54020 ответов в этой теме

[dip74]

Глупо было неподготовленному организму при объемке, бегать и диетеится.

Это да...но измотан я тогда был не физически, а ментально...

Просто надоело это всё смертельно!

Десять не, десять, но при должном усердии 4-5 лет нужно для нормальных результатов.

Для избавления от жира и получении спортивной фигуры.

Но никак не мышечной массы...

[Дмитрий Р]

Я через пол года был просто вымотал морально постоянными тренировками и обьёмом работы.

Я за три года не вымотан ни грамма...Дип, ну реально чето делал не то...

Откуда ты взял об экспериментах? Помоему ты перекачался... Я изначально сказал что делаю 4 подхода, а не 5. Какой набор массы? Я не жрал ничего тогда и ещё и аэробные нагрузки были 2 раза в неделю! Дельты 4 раза в неделю? Я никогда не качал дельты 4 раза в неделю! И не собираюсь этого делать. Что за бред ты несёшь? "Очень тяжело на трене". Это тоже эксперимент? Возможно было тяжело...я уже не помню точно как оно всё было. И...? Ноги отдельно какой-то период качал, это было. И что с того? А почему бы и нет?

Смотри-обсуждалась работа МГ 4 раза в неделю?Виг еще писал-мол ХЗ что там происходит но со временем  МГ прет в рост и прилично...

ты собирался тренить голени и дельты так-я не ручаюсь стал ли ты, но намерение было...

По сушке-однозначно не хватило ОВ..тренинг итак не легкий, резкий скачек нагрузки+диета...

Сам пишешь-4 трени+2 раза кардио+ничего не жрал....Загнал себя сам...Вредный, "нерезультативный" тренинг ни причем...

[Canadian Horseman]

Пипец, блин.

"Никто натурально не накачается,

Ненатурально накачается любой".

Так, шоле?

[dip74]

Я за три года не вымотан ни грамма...Дип, ну реально чето делал не то...

Может быть. Я ж не спорю. Ты спросил - я ответил.

"Никто натурально не накачается, Ненатурально накачается любой". Так, шоле?

Я такого не писал...

[Дмитрий Р]

Может быть. Я ж не спорю. Ты спросил - я ответил.

Благодарствую за ответ!

[Balgo]

Это да...но измотан я тогда был не физически, а ментально... Просто надоело это всё смертельно!

Я понимаю тебя поверь... на самом деле у тебя был ФС, просто не каждый себе в этом признается, в итоге топтание на месте и депресуха.

 

Для избавления от жира и получении спортивной фигуры. Но никак не мышечной массы...

Это уже хорошо, мясо (именно мясо без жира) вполне можно расти в натураху, 2-3кг в год. Что Грек с успехом и демонстрирует.

[Олег К]

"Секреты качалки" Любера, при жёстких параметрах, речь об определённых силовых результатах по прошествию 2 лет. Получится или нет, это другой вопрос, но автор берёт на себя ответственность определяя тот результат который должен быть через определённое количество времени.

Т.е. Люберу практически безоговорочно веришь?

Прикинем заявленные им нормативы в реальных цифрах.

Вроде, жим 1.5 своих веса на 6 раз и присед на 15?

Прикинем на виртуального Васю Пупкина весом в 82 кг.

Жим 82Х1.5=123 кг на 6 раз (примерно 85% от 1ПМ) или 140-145 кг на 1раз

Присед 123 кгх15 раз(примерно 65% от 1ПМ) или 185- 190 кг на 1раз
Воспользуемся нормативами б/э жима и приседа дивизиона ИПА-А в категории 82.5 кг

Жим МС- 150 км, КМС- 132.5 кг. Присед МС- 197,5 кг, КМС-172.5 кг

Чудо,ёпт! Не занимаясь специально пауэрлифтингом Вася за 2 года вплотную подбирается к результатам мастера спорта. )

И накой нам Шейко с Верхошанскими всякими? 

[regor]

Любер чересчур оптимистичен в в своих прогнозах.....при всем при том, что в его эпоху кое-что продавалось в аптеках свободно.....да и в его книге обьем тренинга для простого смертного,не помогающего себе ничем,ИМХО явно завышен.

Сообщение изменено: regor (02 июня 2013 - 12:59)

[Dimik]

Мда, а разница всего то в 10 килограмм при одинаковом росте...сушиться сушиться и еще раз сушиться...и растить дельты дельты и еще раз дельты

[AnatolyR]

Dimik,

уровень Арнольда недостижим без стероидов

не думаю что стоит на него равнятся

[маленький мук]

Т.е. Люберу практически безоговорочно веришь?

Прикинем заявленные им нормативы в реальных цифрах.

Вроде, жим 1.5 своих веса на 6 раз и присед на 15?

Прикинем на виртуального Васю Пупкина весом в 82 кг.

Жим 82Х1.5=123 кг на 6 раз (примерно 85% от 1ПМ) или 140-145 кг на 1раз

Присед 123 кгх15 раз(примерно 65% от 1ПМ) или 185- 190 кг на 1раз
Воспользуемся нормативами б/э жима и приседа дивизиона ИПА-А в категории 82.5 кг

Жим МС- 150 км, КМС- 132.5 кг. Присед МС- 197,5 кг, КМС-172.5 кг

Чудо,ёпт! Не занимаясь специально пауэрлифтингом Вася за 2 года вплотную подбирается к результатам мастера спорта. )

И накой нам Шейко с Верхошанскими всякими? 

         Я занимался по Люберу несколько лет и очень благодарен ему за эту методу. Для меня она реально работала где-то года три, потом наступил застой. Почему  - не знаю. За 3 года на люберецкой методе мой вес вырос с 73 до 88 кг. При этом никаких гормонов я не применял, брал то, что продавалось в аптеке (см. самого Любера - он подробно описывает негормональный курс) да и проблемы были с обычной жратвой - дело происходило в голодную студенческо-аспирантскую юность, так что не до гормонов было. Его норматив я выполнил только наполовину - уже при весе в 80 кг присел 120 кг на пятнадцать раз, но пожать этот вес смог только 4 раза. Потом пожать полтора веса своего тела мне так и не удалось, так как масса тела росла быстрее, чем сила. Лучший результат  - при весе в 86 кг давил 130 кг на пять раз. Для моего телосложения это очень прилично. Занимался я тогда в лифтерском клубе и уже подумывал о сдаче норматива КМС, но их скоро подняли и я оставил эту мысль, так как с гормонами связываться не хотелось, а сила почему-то на этой методе не росла. 

[Dimik]

Dimik,
уровень Арнольда недостижим без стероидов
не думаю что стоит на него равнятся

Даже и со стероидами. Но равняться в плане пропопорций можна имху

[Nemirovckya]

Это точно! У большинства и со стероидами нечего не выходит!

[Олег К]

Я занимался по Люберу несколько лет и очень благодарен ему за эту методу. Для меня она реально работала где-то года три, потом наступил застой. Почему - не знаю. За 3 года на люберецкой методе мой вес вырос с 73 до 88 кг. При этом никаких гормонов я не применял, брал то, что продавалось в аптеке (см. самого Любера - он подробно описывает негормональный курс) да и проблемы были с обычной жратвой - дело происходило в голодную студенческо-аспирантскую юность, так что не до гормонов было. Его норматив я выполнил только наполовину - уже при весе в 80 кг присел 120 кг на пятнадцать раз, но пожать этот вес смог только 4 раза. Потом пожать полтора веса своего тела мне так и не удалось, так как масса тела росла быстрее, чем сила. Лучший результат - при весе в 86 кг давил 130 кг на пять раз. Для моего телосложения это очень прилично. Занимался я тогда в лифтерском клубе и уже подумывал о сдаче норматива КМС, но их скоро подняли и я оставил эту мысль, так как с гормонами связываться не хотелось, а сила почему-то на этой методе не росла.

Я не пытаюсь принизить достоинства системы Любера, просто хочу обратить внимание на завышенный норматив для 2-х летнего стажа. Ты выполнил его, а, скажем, остальные 8 из 10 реально смогут подойти  нему не ранее чем через 5 лет тренировок, занимаясь посамым правильным супер-бупер методикам.

 

 

Сообщение изменено: Олег К (02 июня 2013 - 06:28)

[Олег К]

Даже и со стероидами. Но равняться в плане пропопорций можна имху

Лучше равняться на старую школу, более достижимо)))

Миниатюры

• 
• 

[Дмитрий Р]

Лучше равняться на старую школу, более достижимо)))

Олег, да ну-офигенный от природы костяк(широченные плечи, узкая, тончайшая талия,таз малый), хорошее крепление всех МГ, симметрия!

Благодаря всему этому даже не при атских обхватах смотрелся просто ВАХ!ну и плюс как бы по фарме может и вопросик быть....

зы. ну как образец-бесспорно!

Сообщение изменено: Дмитрий Р (02 июня 2013 - 06:58)

[dip74]

Т.е. Люберу практически безоговорочно веришь?

Нет, не безоговорочно, поэтому и написал

Получится или нет, это другой вопрос, но автор берёт на себя ответственность определяя тот результат который должен быть через определённое количество времени.

да и в его книге обьем тренинга для простого смертного,не помогающего себе ничем,ИМХО явно завышен.

Это ты пишешь в тебе Гончарова?

[dip74]

Ты выполнил его, а, скажем, остальные 8 из 10 реально смогут подойти  нему не ранее чем через 5 лет тренировок

Смысл был в том, что есть определённые ориентиры...Они озвучены. Не получилось, ты продолжаешь.

В Логике тренинга, ориентиры, только тонны в неделю. Но что ты получаешь при выходе на эти самые тонны? Ведь тоннаж сам по себе, это просто цифры. Как это может стимулировать кого-то? "Я стремлюсь выйти на 170 тонн в неделю!" А зачем? Вопрос довольно резонный...Сам автор ведь ничего не обещает. Только лишь то, что это круто, и ты вынослив аки верюлюд!

Сообщение изменено: dip74 (02 июня 2013 - 09:42)

[Дмитрий Р]

dip74,ну не надо уж так...

Смысл был в том, что есть определённые ориентиры...Они озвучены. Не получилось, ты продолжаешь. В Логике тренинга, ориентиры, только тонны в неделю. Но что ты получаешь при выходе на эти самые тонны? Ведь тоннаж сам по себе, это просто цифры. Как это может стимулировать кого-то? "Я стремлюсь выйти на 170 тонн в неделю!" А зачем? Вопрос довольно резонный...Сам автор ведь ничего не обещает. Только лишь то, что это круто, и ты вынослив аки верюлюд!

А Любер что обещает-точно см на бицепсе, процент жира и массу мяса или все таки какие-то ориентиры отличные от этих?

Ну жим же обещает присед и т.д. ну и фраза- типо "выглядеть как билдер, поднимать как лифтер"...

не очень ли расплывчато и не совсем по делу ли?

Если уж Люберецкие ориентиры устраивают то:

1)у ВИГа тоннаж не один,а есть интенсивность и под 170т она там немалая..учесть изоляты так вообще...

2)Были проги ребят с рабочими..чем не катит прога расписанная до упра, до повтора, до килограмма???

Просто цифры и у Любера, просто цифры...Откуда такая предвзятость?

[Олег К]

Смысл был в том, что есть определённые ориентиры...Они озвучены. Не получилось, ты продолжаешь.

Я, конечно, запамятовал. Но как там продолжать? Год за годом крутить программы 2го года, пока не выполнишь норматив?

В Логике тренинга, ориентиры, только тонны в неделю. Но что ты получаешь при выходе на эти самые тонны? Ведь тоннаж сам по себе, это просто цифры. Как это может стимулировать кого-то? "Я стремлюсь выйти на 170 тонн в неделю!" А зачем? Вопрос довольно резонный...Сам автор ведь ничего не обещает. Только лишь то, что это круто, и ты вынослив аки верюлюд!

Какбэ меня тоже это смущает, потому по Гончарову и вообще объёмке не тренируюсь)

Однако, объективно признаю, что тренирующиеся по этой системе прогрессируют и в целом после нн-го количества лет (и тонн) выглядят неплохо.
 

 

 

 

[Dimik]

Смысл был в том, что есть определённые ориентиры...Они озвучены. Не получилось, ты продолжаешь.
В Логике тренинга, ориентиры, только тонны в неделю. Но что ты получаешь при выходе на эти самые тонны? Ведь тоннаж сам по себе, это просто цифры. Как это может стимулировать кого-то? "Я стремлюсь выйти на 170 тонн в неделю!" А зачем? Вопрос довольно резонный...Сам автор ведь ничего не обещает. Только лишь то, что это круто, и ты вынослив аки верюлюд!

Ну, Гончаров приводил силовые атлетов...по некоторым из них вполне можно судить о внешнем виде отдельных МГ например жим сидя 100кг (с учетом того что сама работа дающая такие силовые далека от лифтерской, т.е. жмет мясом а не мощным сигналом).
К сожалению в картинках и антропометрических ориентирах Владимир Гончаров не подкрепил книжку...Ну значит плохо вы его в свое время донимали этим, смотрели только на цифры тоннажа)))
Любера не читал, но интересно как у него с этим вопросом обстоит? Есть ориентиры по размерам, пропорциям или по фоткам?

[dip74]

же обещает присед и т.д. ну и фраза- типо "выглядеть как билдер, поднимать как лифтер"... не очень ли расплывчато и не совсем по делу ли?

Мы ж уже обсудили, он обещает через определённый срок определ.нные силовые. Можно верить, можно нет. Но он обещает...

ВИГ не обещает ничего...кроме увеличения количества тренировок и роста тоннажа. Но тоннаж, сам по себе, это ведь не стимул...Сколько тонн надо поднимать в неделю, чтоб сгорел жир?

Что должно происходить по выходе, скажем на 70 тонн? Это первая ориентировчная цифра, если не ошибаюсь. Итак, вышли. И...?

[Everest071]

а зачем Гончарову озвучивать результаты в жиме, приседах и тяге, если он изначально говорит, что речь про ББ и веса это не от сюда, более того на определённом этапе он специально останавливает рост весов. Какого характера обещания нужны?

Сообщение изменено: Everest071 (02 июня 2013 - 10:17)

[dip74]

Но как там продолжать? Год за годом крутить программы 2го года, пока не выполнишь норматив?

Там есть разные силовые схемы, как увеличить силу.

Есть программы, как "пробить" то что не растёт. Там конкретика по решению поставленных конкретных задач. Я не утверждаю что всё работает на ура, но ты знаешь точно что и зачем ты делаешь. Это уже дорогого стОит. Не так-ли?

А зачем тебе перелопатить 100 тонн в неделю?

Какого характера обещания нужны?

А тебе не нужно знать зачем ты стремишься выйти скажем на 150 тонн в неделю?

Что это тебе даст?

Гончаров приводил силовые атлетов...по некоторым из них вполне можно судить о внешнем виде отдельных МГ например жим сидя 100кг (с учетом того что сама работа дающая такие силовые далека от лифтерской, т.е. жмет мясом а не мощным сигналом).

Ну это просто пиздец!

100 кг сидя, в полную амплитуду, третим упром, 5х8...я хочу увидеть этого натурала обьёмщика!

[Everest071]

А тебе не нужно знать зачем ты стремишься выйти скажем на 150 тонн в неделю? Что это тебе даст?

 

Честно говоря мне нужен норм. внешний вид, это очень расплывчатое высказывание. Безусловно его можно хотя бы примерно охарактеризовать цифрами, но давать такие обещания от метода тренировок которым пользуются тысячи РАЗНЫХ людей, было бы весьма смело. Да по сути было бы враньем и маркетингом. Есть системы которые дают подобные обещания, типа столько см. банка, столько грудь , столько % жира и т.д?? Это не возможно без учёта ещё кучи факторов, как питание, нач. данные. и т.д. Я во всяком случае таких систем не знаю.....

Сообщение изменено: Everest071 (02 июня 2013 - 10:24)

[Дмитрий Р]

Мы ж уже обсудили, он обещает через определённый срок определ.нные силовые. Можно верить, можно нет. Но он обещает...

Дип, мне пофигу силовые вообще,в  приседе,ЖЛ и тяге так вдвойне пофиг на данный момент!

Тем не менее по ЖЛ норматив выполняю-работая в ЖЛ ишь периодами и не морочась силовыми...

Да и вообще ВИГ говорил о БИЛДИНГЕ...

Да и неужто не видал людей жмущих хорошо так за сотку,а чем жмут-ХЗ....

Там есть разные силовые схемы, как увеличить силу. Есть программы, как "пробить" то что не растёт. Там конкретика по решению поставленных конкретных задач. Я не утверждаю что всё работает на ура, но ты знаешь точно что и зачем ты делаешь. Это уже дорогого стОит. Не так-ли?

А у ВИГа ничего нету чтоли?Я хренею-огромнейший выбор тренингов и инструментов по решению проблем, уйма комментариев автора-что,как, зачем и когда применять!Б

Более расписанной системы на ГОДА(а не 2-3 года) я не видел!

[Balgo]

В Логике тренинга, ориентиры, только тонны в неделю. Но что ты получаешь при выходе на эти самые тонны? Ведь тоннаж сам по себе, это просто цифры.

Похоже ты читал, пытался тренироваться, но так и не понял.

Вся эта гонка за тоннажем - попытка пройти быстрее начальные этапы, не более.

Уже не раз об этом писал. Вся работа начинается на специализациях.

На них единственное мерило - мышечное развитие, а не тонны.

[MikeKazakov]

Ну, Гончаров приводил силовые атлетов...по некоторым из них вполне можно судить о внешнем виде отдельных МГ

Именно это и имеется ввиду у Любера.   Сила - это качественная характеристика мышц, а большая мышца слабой НЕ БЫВАЕТ. Поэтому у Алексея основной упор на развитие силовых, как средства развития мышц, а не какие то мифические тонны. По этим принципам тренируются абсолютно все лучшие бодибилдеры. 

[Dimik]

Ну это просто пиздец!
100 кг сидя, в полную амплитуду, третим упром, 5х8...я хочу увидеть этого натурала обьёмщика!

Нихрена се, ты где такое вычитал? какие 5по8? На раз(или на два,тогда на раз 110).

[Dimik]

Именно это и имеется ввиду у Любера. Сила - это качественная характеристика мышц, а большая мышца слабой НЕ БЫВАЕТ. Поэтому у Алексея основной упор на развитие силовых, как средства развития мышц, а не какие то мифические тонны. По этим принципам тренируются абсолютно все лучшие бодибилдеры.

Я чтоб не париться сравнил свои нынешнии результаты в силовых в режиме 5х8-10 с ориентирами которые в виде готовой рабочей проги среднетренированного атлета приводил Гончаров.
Веса там примерно в два раза выше чем я мог честно, без читинга, отказов, нарушений техники, по полной амплитуде, без рывков, с плавным размеренным темпом сделать.
На достижение этого уровня ориентировочно отводится 1,5-2 года.
Почему в спорах про эти ориентиры забывают-незнаю, возможно потому что Любер о своих силовых талдычил на каждой странице книжки а Гончаров лишь скромно упоминал о них и то не в ЛТ а здесь, на форуме.