60109 ответов в этой теме

[Disco]

у меня нет платного доступа к ncbi, но иногда бывало, когда получается почитать полный текст, участвующих спецом растренировывают перед экспериментом (редко, но попадалось). часто берут студентов, которые параллельно тренируются в сборной по одному виду спорта в одном и том же колледже. пожарные и полицейские тоже имеют неплохие уравнительные шансы в плане текущих кондиций. армейцы вообще имхо идеальные "кролики".

 

хорошо.

Допустим, мы нашли 10 однояйцевых близнецов и поставили опыт на них, доказали, что 3 тренировки "3х10" лучше, чем 3 тренировки "5х5" (половина братьев выросла, вторая - нет) ... какой толк от данной выборки атлету, который тренируется 5 раз в неделю "4х8" и более продвинут в тренинге и явно не их брат?

 

Точечные исследования образуют облако "рабочих вариантов", но не описывают саму парадигму тренинга.

Что будет с этими данными, когда Лайл, Брэд и Грэг доберутся до тестов нагрузок типа 3х5/80% в понедельник + 3х10/60% в четверг? Мы получим геометрический рост данных пропорционально вводным комбинациям и такой же рост "облака".

нет... с точки зрения исследователей - не паханное поле, только успевай статьи клепать.

[Suriken]

хорошо.

Допустим, мы нашли 10 однояйцевых близнецов и поставили опыт на них, доказали, что 3 тренировки "3х10" лучше, чем 3 тренировки "5х5" (половина братьев выросла, вторая - нет) ... какой толк от данной выборки атлету, который тренируется 5 раз в неделю "4х8" и более продвинут в тренинге и явно не их брат?

 

Точечные исследования образуют облако "рабочих вариантов", но не описывают саму парадигму тренинга.

Что будет с этими данными, когда Лайл, Брэд и Грэг доберутся до тестов нагрузок типа 3х5/80% в понедельник + 3х10/60% в четверг? Мы получим геометрический рост данных пропорционально вводным комбинациям и такой же рост "облака".

нет... с точки зрения исследователей - не паханное поле, только успевай статьи клепать.

вы немного утрируете. у каждого исследования есть конкретная и не размытая цель, а на систематизацию тренинга не претендуют даже метаанализы. есть куча пустых и бесполезных исследований, но есть и вполне с конкретным и применимым на практике выхлопом.

[Олег К]

P.S. у меня есть таблоид со сведенными данными по примерно 50-ти вариантам нагрузки, которая МОЖЕТ быть использована в работе на "гипертрофию".... если провести опыты по всем, то мы, вероятно, получим оттдачу в виде приростов и увеличения силы/силовой выносливости ... , но сравнив нагрузки получим слишком широкий диапазон параметров, который ничего не даст кроме абстрактных границ самих параметров.

Если в теории существует 50 достоверных способов накачаться, почему на практике тогда не растёт никто? )))

[TУТси]

Если в теории существует 50 достоверных способов накачаться, почему на практике тогда не растёт никто? )))

Привет с чего ты взял
Ростут все новички сначала
Как не кач они себя
Все все в теченьи года
Потома всё
Ты чт вот не делай в зале
Рости ты можешь да
Ну жиром толтко
И вобщем то без зала

Сообщение изменено: TУТси (02 октября 2018 - 01:25)

[MikeKazakov]

Если в теории существует 50 достоверных способов накачаться, почему на практике тогда не растёт никто? )))

Потому, что ты растешь ровно на столько, на сколько твои яйца способны поддержать мясо. И не важно, что именно ты при этом делаешь. 

[sandwolf77]

Если в теории существует 50 достоверных способов накачаться, почему на практике тогда не растёт никто? )))

а ты разве не из практики? твоя сотка с весьма низким жиром - нефига не норма для среднего занимающегося. 

На возражение, про то,что средний выглядит как говно- так и ни о каких способах он и не знает.

[Олег К]

Потому, что ты растешь ровно на столько, на сколько твои яйца способны поддержать мясо. И не важно, что именно ты при этом делаешь. 

Если при среднестатистических 20 нмоль/л можно иметь физическое развитие, как Рега Парка, так и Рихада Альфазадова, то, выходит дело, дело не только в яйцах, от тренинга что-то да и зависит

[Олег К]

а ты разве не из практики? твоя сотка с весьма низким жиром - нефига не норма для среднего занимающегося. 

На возражение, про то,что средний выглядит как говно- так и ни о каких способах он и не знает.

Моя практика как раз и говорит о рабочести классики- 3-5х8-12, 5х5.А  результат, ИМХО, среднестатистический для того, кто тренируется (а не катает вату) более 5 лет.

[sandwolf77]

А  результат, ИМХО, среднестатистический для того, кто тренируется (а не катает вату) более 5 лет.

 

Если в теории существует 50 достоверных способов накачаться, почему на практике тогда не растёт никто? )))

я запутался, Олег((( 

растут или не растут, на практике?  

если любой становится как ты через пять лет, кто не катает вату, ты как раз не выросший как и все на практике? или "на практике" - это не про тебя, а про тех кто катает вату, тогда "достоверные способы" все же могут работать, а "катание ваты" все равно не даст реализоваться? 

Сообщение изменено: sandwolf77 (02 октября 2018 - 03:11)

[Disco]

у каждого исследования есть конкретная и не размытая цель, а на систематизацию тренинга не претендуют даже метаанализы

 

Так я и говорю, зачем они? уточнить что то для конкретной группы? Работает.

Уточнить какие то конкретные мет.приемы опять таки на конкретной группе? согласен, полезно.

Сделать какие то глобальные выводы? да, на уровне обобщений.

 

Для планирования тренинга эти исследования не очень информативны (не все, конечно, польза в любом случае есть).

 

Если в теории существует 50 достоверных способов накачаться, почему на практике тогда не растёт никто? )))

 

Это не отдельные способы, это варианты нагрузки (СПН).

[Олег К]

я запутался, Олег((( 

растут или не растут, на практике?  

если любой становится как ты через пять лет, кто не катает вату, ты как раз не выросший как и все на практике? или "на практике" - это не про тебя, а про тех кто катает вату, тогда "достоверные способы" все же могут работать, а "катание ваты" все равно не даст реализоваться? 

Почему запутался? На практике люди по началу растут, потом практически не растут или растут очень помалу. Фактически, как бы не рос среднестатистический зальник-натурал, про него максимум, что скажут другие люди- " У него спортивная фигура" или  "Во, крепкий мужик. Наверно в молодости спортом занимался". Это как бы очень сильно не дотягивает до эпитета "качок" или "бодибилдер".

[TУТси]

Если при среднестатистических 20 нмоль/л можно иметь физическое развитие, как Рега Парка, так и Рихада Альфазадова, то, выходит дело, дело не только в яйцах, от тренинга что-то да и зависит

Дибильный тренинг не берем
С таким вот в цирк вот надо
И на 60гр горохного белка
Как он по тулвищу веть быть
Вобще лежать бревном же можно

[d-rago-n]

Допустим, мы нашли 10 однояйцевых близнецов и поставили опыт на них, доказали, что 3 тренировки "3х10" лучше, чем 3 тренировки "5х5" (половина братьев выросла, вторая - нет) ... какой толк от данной выборки атлету, который тренируется 5 раз в неделю "4х8" и более продвинут в тренинге и явно не их брат?

А как понять что величина стимула достаточна на коротком промежутке времени?

Допустим, через неделю после начала какого-либо цикла.

[Дмитрий Р]

Потому, что ты растешь ровно на столько, на сколько твои яйца способны поддержать мясо. И не важно, что именно ты при этом делаешь. 

Только гормоны ограничитель натурала?

[Hosen44]

Почему запутался? На практике люди по началу растут, потом практически не растут или растут очень помалу. Фактически, как бы не рос среднестатистический зальник-натурал, про него максимум, что скажут другие люди- " У него спортивная фигура" или "Во, крепкий мужик. Наверно в молодости спортом занимался". Это как бы очень сильно не дотягивает до эпитета "качок" или "бодибилдер".

Привет с чего ты взял
Ростут все новички сначала
Как не кач они себя
Все все в теченьи года
Потома всё
Ты чт вот не делай в зале
Рости ты можешь да
Ну жиром толтко
И вобщем то без зала

Бинго, нах.. )

Сообщение изменено: Hosen44 (02 октября 2018 - 06:49)

[AnatolyR]

Для планирования тренинга эти исследования не очень информативны (не все, конечно, польза в любом случае есть).

исследования никогда не смогут ответить на вопрос: как качатся

[AnatolyR]

просто как бы натурал не тренировался он упирается в потолок

допустим при средней эффективности тренинга он дойдет до предела за 5 лет, при супер-дупер системе за 3 года, при херовой за 10

при любои раскладе после 10 лет будет плевать в потолок

 

и я не уверен что чем раньше он подойдет к потолку тем лучше

[Олег К]

просто как бы натурал не тренировался он упирается в потолок

допустим при средней эффективности тренинга он дойдет до предела за 5 лет, при супер-дупер системе за 3 года, при херовой за 10

при любои раскладе после 10 лет будет плевать в потолок

 

и я не уверен что чем раньше он подойдет к потолку тем лучше

Когда взрослый молодой мужчина весом 80 кг, допустим, тренируясь 10 лет, жмёт кое-как 100 кг и подтягивается 10 раз, вы всерьёз считаете, что это предел? )))

[AnatolyR]

вот обязательно находить крайности

[Nikonor]

Когда взрослый молодой мужчина весом 80 кг, допустим, тренируясь 10 лет, жмёт кое-как 100 кг и подтягивается 10 раз, вы всерьёз считаете, что это предел?

В твоём случае да,по всей видимости...

[Олег К]

вот обязательно находить крайности

Разве это крайности? Это обычное дело для залов, где не собираются силовики- жим 70 кг 3х8-10 с отрывом пятой точки  и корявый полуприсед 100 кг в смите.

[Kaчок]

допустим при средней эффективности тренинга он дойдет до предела за 5 лет,

Это нонсенс... Ни теоретически, ни практически это невозможно.

при супер-дупер системе за 3 года, при херовой за 10

Значит у меня суперпупер херовая... а это значит, что 3*10=30 и у меня еще несколько лет в запасе для прогресса есть. Класс! Значит еще подрасту...

[TУТси]

Когда взрослый молодой мужчина весом 80 кг, допустим, тренируясь 10 лет, жмёт кое-как 100 кг и подтягивается 10 раз, вы всерьёз считаете, что это предел? )))

При чом тут ето ты скажи
Я и не пожму и сотню
Поттяг ну в гравитроне я
А так не пробовал же даже
Мы тут про мясо говорим
Веть не про силу ету
И не про массу вроде тож да
На шаурме наеденую и на пельменях

[Disco]

А как понять что величина стимула достаточна на коротком промежутке времени? Допустим, через неделю после начала какого-либо цикла.

довольно сложно, если только нагрузка не несет каких то явных повторяющихся из раза в раз "эффектов", по которым можно точно сказать, что "вот тут мы не доработали".

Если это цикл - его проще скорректировать, чем пытаться каждую нагрузку просчитать до тысячных долей.

[Arik]

При чом тут ето ты скажи
Я и не пожму и сотню
Поттяг ну в гравитроне я
А так не пробовал же даже
Мы тут про мясо говорим
Веть не про силу ету
И не про массу вроде тож да
На шаурме наеденую и на пельменях

у тебя же руки крепкие должны быть, иначе как ты в гей клубе на палке крутишься?

Сообщение изменено: Arik (03 октября 2018 - 04:30)

[MikeKazakov]

Если при среднестатистических 20 нмоль/л можно иметь физическое развитие, как Рега Парка, так и Рихада

Средне статистическая не даст нихуя. Это как средняя температура по больнице. 

[MikeKazakov]

Только гормоны ограничитель натурала?

Да. 

[AnatolyR]

Грег Нуколс пишет о зависимости количества мышц от костяка

https://www.stronger...tential-part-1/

 

“One bookcase that is four inches wider than another will weigh only slightly more. But fill both cases with books and suddenly the little bit of extra width on the broader bookcase translates to a considerable amount of weight. Such is the case with the human skeleton.

 

“In measurements of thousands of elite athletes from soccer to weight lifting, judo, rugby, and more, Holway has found that each kilogram (2.2 pounds) of bone supports a maximum of five kilograms (11 pounds) of muscle. Five-to-one, then, is a general limit of the human muscle bookcase. The limit for women is closer to 4.1 to 1.

 

“Holway experimented on himself, spending years in heavy weight training with a diet high in protein and supplemented by creatine. But as he closed in on five-to-one, inhaling more steaks and shakes only added fat, not muscle.”

[Arik]

Грег Нуколс пишет о зависимости количества мышц от костяка
https://www.stronger...tential-part-1/

“One bookcase that is four inches wider than another will weigh only slightly more. But fill both cases with books and suddenly the little bit of extra width on the broader bookcase translates to a considerable amount of weight. Such is the case with the human skeleton.

“In measurements of thousands of elite athletes from soccer to weight lifting, judo, rugby, and more, Holway has found that each kilogram (2.2 pounds) of bone supports a maximum of five kilograms (11 pounds) of muscle. Five-to-one, then, is a general limit of the human muscle bookcase. The limit for women is closer to 4.1 to 1.

“Holway experimented on himself, spending years in heavy weight training with a diet high in protein and supplemented by creatine. But as he closed in on five-to-one, inhaling more steaks and shakes only added fat, not muscle.”

ну все тогда , можно на дексу,получив массу костей ,помножить на 5 и радоваться

[AnatolyR]

https://bodyrecompos...th-part-1.html/

 

Лайл разбирает исследования по обьему тренировки

часть 1