58964 ответов в этой теме

[Death Star]

phaze писал 30 Авг 2018 - 11:33:

Ну вот Лайл про каш несогласен. Но хз я тоже как то в замешательстве. Просто турникмены не доказывают ничего, они все дрищи

Не все)) Половина выглядит как среднестатический посетитель качалки.

[Фельдфебель]

Олег К,

Клоков про жим 180 сам говорил на видео

не думаю что соврал, ему это незачем просто

 

Олег К:

Один толчок из-за головы(!!!) 262 чего стоит. Дядя Вася в гробу перевернулся....

 

ну почему,

 

из-за головы, взяв со стоек многие толкают за 10-20 кг. больше чем с груди на соревах

Кокляев 270 толкал из-за головы, при примерно равном с Клоковом толчке на соревах 

[Фельдфебель]

phaze:

Просто турникмены не доказывают ничего, они все дрищи

 

важен принцип, а не то, что дрищи.

если уж мы говорим о науке мал-мал

 

 

п.с. а как по мне - то качки боровы, ничего интересного в таком теле с руками колбасами - нет.

хотя 20 лет назад я думал по другомУ)) всё меняется, приоритете - тоже

Сообщение изменено: Фельдфебель (30 августа 2018 - 02:43)

[OldBoy]

Фельдфебель:

Ок. почему у того же Д.Клокова с его жимом стоя 180 ( и тренингом в 1-3 повтора с низким кпш) дельты по мясу в разы меньше , чем у любого топ. ББ с гораздо большим кпш и детскими с т.зрения клокова весами?

Во-первых КПШ у него не сильно меньше многих ББ. ТАлеты тренируются чуть ли не 6 раз в неделю по 2-3 раза на сборах. Причем это все базовые упражнения.

Во-вторых - генетика. Клоков лучше предрасположен к подъему тяжестей, топ-билдеры - к наращиванию мышц. Даже внутри ТА - Арямнов и Акаев выступали в той же категрии и поднимали даже больше Клокова, но такими "качками" как он и близко не выглядели.

 

sandwolf77:

Интересно, а Клоков бы отработал тренировку на плечи бок о бок с Бренчем в его лучшие годы на тех же весах и повторах?

Почему нет? Там из сложного по сути - жим сидя 140х8-10 с жуткой техникой в пол-амплитуды - это бы Дмитрий с его чистым жимом стоя 180 наверняка осилил бы. А дальше - подбрасывания гантелей под разными углами, если Клоков делает рывковые протяжки с весами за 100, то дергать 20-30кг гантели ему не будет трудно. Вопрос только по интервалам отдыха.

 

Олег К:

Во-первых, не 180, а 150.

Есть видео со 170 под которым сам Клоков написал что лучший у него был 180. Вряд ли он будет свистеть по этому поводу.

 

aid:

В толчке еще можно как-то руки подключить в финальной фазе

http://www.olympic-w...gth_of_arms.htm

 

Олег К:

Один толчок из-за головы(!!!) 262 чего стоит. Дядя Вася в гробу перевернулся....

Из-за головы легче толкать, тем более со стоек. Он с помоста 242,5х1 толкал.

[Олег К]

Фельдфебель:

Клоков про жим 180 сам говорил на видео не думаю что соврал, ему это незачем просто

Из того, что реально было на видео, 150 кое-как.

Фельдфебель:

ну почему, из-за головы, взяв со стоек многие толкают за 10-20 кг. больше чем с груди на соревах Кокляев 270 толкал из-за головы, при примерно равном с Клоковом толчке на соревах

Ты сравниваешь форму и размеры мышц Клокова, когда он выступал с весом до 105 (большую часть карьеры) и максимальные силовые 9возможные)  из времен, когда он недолго побыл супертяжом.

https://ru.wikipedia...

Фактически, имея лучшие результаты 220-230 кг в кат. до 105, никаких 270 из-за головы не толкнуть.

[Олег К]

OldBoy:

Есть видео со 170 под которым сам Клоков написал что лучший у него был 180. Вряд ли он будет свистеть по этому поводу.

Я прост не знал о моменте, когда Дмитрий был в супертяжёлой категории. До 105 такие силовые врядли возможны.

[rihad]

Это первое серьезное исследование в котором люди стали больше став меньше..

[Фельдфебель]

Олег К,

 

кто о чем

 

ну как всегда, впрочем, каждый о своем)) не, ну нах)

[Arik]

rihad писал 30 Авг 2018 - 12:04:

Это первое серьезное исследование в котором люди стали больше став меньше..

а ты , бедолага , все меньше и меньше
наука не щадит никого!

Сообщение изменено: Arik (30 августа 2018 - 03:10)

[aid]

Фельдфебель:

В толчке еще можно как-то руки подключить в финальной фазе   ага и получить за это 3 красных от судей ну ты чего

 

Ну так если в процессе толчка ты поднимешь штангу одним непрерывным движением, подключая руки, плечи, то это не будет нарушением. Да и я как раз стараюсь хоть как-то поддержать ваше утверждение, что толчком можно плечи накачать. Но раз вы такое участие в подъеме отрицаете, то остается только фиксация. Фиксацией на костях накачать мышцы?

[aid]

Олег К:

Нехило Диме тута силовых попаприписали. Один толчок из-за головы(!!!) 262 чего стоит. Дядя Вася в гробу перевернулся....

 

Ну если он толкал 242,5, то почему бы и нет. У Кокляева вроде 250 и 270 соотношение. Толчок из-за головы легче, чем с груди же.

[OldBoy]

Олег К:

Я прост не знал о моменте, когда Дмитрий был в супертяжёлой категории. До 105 такие силовые врядли возможны.

 

Вот тут есть жим стоя 165х1 и 150х3, жимовой швунг 225х1 и толчок со стоек 250х1. Как я понимаю вес на большинстве видео в районе 110-115.

 

[aid]

Олег К:

Из того, что реально было на видео, 150 кое-как.

 

[Фельдфебель]

aid:

Ну так если в процессе толчка ты поднимешь штангу одним непрерывным движением, подключая руки, плечи, то это не будет нарушением.

безусловно.

только скорость толчка такова, что руками и дельтами они ничего не успевают, только стабилизация.

Типичные ошибки новичков

1. 1Выталкивание штанги осуществляется в первую очередь за счет усилия квадрицепса и ягодиц, дельты и трицепсы при этом отвечают за стабилизацию снаряда. Не путайте толчок со швунгом или армейским жимом, здесь мы не качаем плечи, мы нарушаем законы физики.

aid:

Да и я как раз стараюсь хоть как-то поддержать ваше утверждение, что толчком можно плечи накачать. Но раз вы такое участие в подъеме отрицаете, то остается только фиксация. Фиксацией на костях накачать мышцы?

 

Можно, а можно и не накачать. От генетики зависит ведь.

есть ТА кто жимовых упров не делает вообще, а дельты есть - только со стабилизации и фиксации (но не на костях канеш )

Считается, что забивается плечевой пояс, теряется гибкость и хуже фиксация в двойке, особенно в рывке.

 

а у кого-то от такой нагрузки плечей нет, индивидуально ж все

 

а кто-то делает жимы как подсобку, кому не мешает 

[aid]

Олег К:

Ты сравниваешь форму и размеры мышц Клокова, когда он выступал с весом до 105 (большую часть карьеры) и максимальные силовые 9возможные)  из времен, когда он недолго побыл супертяжом.

 

Так вроде у Клокова в последние годы вес в районе кил 115.

[rihad]

Лайлыч целиком за сила=мясо.
 

Quote

Get to where you can squat 120 kg and your quads will be 120kg worth of size.  It doesn’t matter how many sets you do in a week, that’s how big you will be.

 
Другое недавнее исследование показало, что выше 20 сетов в неделю привело только к отекам и заливанию:

Quote

There’s actually a paper that literally came out last week where training volumes were raised from 12 to 32 sets over 6 weeks that found that past 20 sets/week, size gains dropped to essentially nil with most of the measured LBM being edema and extra cellular water.  Basically, the cap for effective size gains was 20 sets/week. 

[Олег К]

aid писал 30 Авг 2018 - 12:37:

Так вроде у Клокова в последние годы вес в районе кил 115.

Но выступал то он в кат. до 105.

[rihad]

Quote

Because progressive tension overload builds size.  Not volume.

Односетовая объемка рулит!

[Фельдфебель]

Олег К:

Но выступал то он в кат. до 105.

 

свыше тоже выступал

и лучшая сумма была в 105+ - 442,5

[aid]

Фельдфебель:

только скорость толчка такова, что руками и дельтами они ничего не успевают, только стабилизация. Типичные ошибки новичков 1Выталкивание штанги осуществляется в первую очередь за счет усилия квадрицепса и ягодиц, дельты и трицепсы при этом отвечают за стабилизацию снаряда. Не путайте толчок со швунгом или армейским жимом, здесь мы не качаем плечи, мы нарушаем законы физики.

 

Оказывается, все не так однозначно. См. ссылку Олдбоя

 

http://www.olympic-w...gth_of_arms.htm

[Фельдфебель]

rihad:

Односетовая объемка рулит!

 

тоже так думаю, смотря на твои фото )

[Фельдфебель]

aid:

  Оказывается, все не так однозначно. См. ссылку Олдбоя   http://www.olympic-w...gth_of_arms.htm

 

оч. неоднозначная статья, да и сайт в целом

раньше почитывал, пишет парень интересно, вкусно, детективно, но это лишь мнение.

[aid]

Фельдфебель писал 30 Авг 2018 - 13:21:

оч. неоднозначная статья, да и сайт в целом

раньше почитывал, пишет парень интересно, вкусно, детективно, но это лишь мнение.

По крайней мере это дает более широкие возможности для объяснения развитию дельт и трицепсов у штангистов, чем только фиксация. 

[AnatolyR]

rihad:

Односетовая объемка рулит

Идиотский вывод.

На самом деле Лайл говорит вот что: главное обеспечение прогресса в рабочем весе.

Пока рабочий вес растет, ничего не надо менять.
Когда он встал - анализируем что не так.
Если нужно прибавить объем, прибавляйте к объему. Если нужно убавить объем - убавляйте. Вы растете, пока вес на штанге растет

Сообщение изменено: AnatolyR (30 августа 2018 - 04:52)

[Kaчок]

Олег К:

Ты наверно уже 350х20 приседаешь? С таким стажем то ))))

А связь-то какая между стажем и силовыми?

И самое главное зачем? 

[Фельдфебель]

aid:

По крайней мере это дает более широкие возможности для объяснения развитию дельт и трицепсов у штангистов, чем только фиксация. 

 

ну многие ТА и жимы делают стоя/лежа, у кого не влияет на рывок и фиксации - это ж индивидуально

 

+ таки в тягах рывковых, толчковых, протяжках и пр.подсобке  нагрузка на дельты все равно идет

Сообщение изменено: Фельдфебель (30 августа 2018 - 05:18)

[AnatolyR]

О, да там войнушка идёт.
Оказывается Джеймс Кригер был ответственным за статистику в это эксперименте.
В общем плохо это кончится.
Все разругаются в конец

[Михалы4]

Disco писал 30 Авг 2018 - 08:29:

Теперь большинство исследователей на самом деле утверждают, что механическое напряжение является основным стимулом роста, что мы знаем с 1975 года.

 

 

"Слова, обращенные в золото".

 

А что такое по СУТИ, это самое "механическое напряжение"?

 

Например, вопрос: есть ли "механическое напряжение" во время изометрического усилия? Если да, то мы получим уникальный инструмент - МАКСИМАЛЬНО ВОЗМОЖНОЕ механическое напряжение. А значит - САМЫЙ ЛУЧШИЙ механический стимул к росту мышц.

[rihad]

AnatolyR писал 30 Авг 2018 - 14:53:

О, да там войнушка идёт.
Оказывается Джеймс Кригер был ответственным за статистику в это эксперименте.
В общем плохо это кончится.
Все разругаются в конец

Это закрытая переписка?

[aid]

AnatolyR писал 30 Авг 2018 - 14:53:

О, да там войнушка идёт.
Оказывается Джеймс Кригер был ответственным за статистику в это эксперименте.
В общем плохо это кончится.
Все разругаются в конец

Да, похоже ребята зашкварились с рандомизацией