57822 ответов в этой теме

[Disco]

Будет интересно ... потом найдем биолога и сделаем опытный образец биомеханического привода!!

[Терзатель плоти]

сделаем опытный образец биомеханического привода!!

Притормози, а то вскоре Сара Коннор придет тебя убивать.


Я канешна понимаю что все самое крутое возникает на стыке наук , но блин проводники не увеличивают свое сечение в ответ на повышение напряжения
типа того

Сообщение изменено: Терзатель плоти (08 января 2010 - 01:11)

[d!m0n]

Штука в том шта импульсы от ЦНС критичны для ДЕ только по частоте, амплитуда здесь не причем!

как раз частота не при чём, если под де понимать связку мотонейрон+сокр. аппарат.
а если под де ты понимаеш тока сокр. аппарат, то от цнс туда ваще ничо не приходит.
в любом случае гон полнейший : )

При поступлении от ЦНС (центральной нервной системы) к мотонейронам (расположенным в спинном мозге), возбуждающего сигнала (запускающий импульс), мембрана мотонейрона поляризуется и он генерирует серию импульсов, направляемых по аксону к волокнам. Чем сильнее воздействие на мотонейрон (поляризация мембраны), тем выше частота генерируемого им импульса – от небольшой стартовой частоты (4-5 Гц), до максимально возможной, для данного мотонейрона, частоты (50 Гц и более).

и нету детекторов никаких - есть генератор частоты, управляемый напряжением - гун короче : )

[ARB]

есть генератор частоты, управляемый напряжением

Все с точность до наоборот
Частота управляет потенциалом, а время воздействия частотных пакетов и их периодичность
вызывает суммацию потенциалов на постсинаптической мембране.
Почитай - шта такое зубчатый тетанус и шта такое гладкий тетанус
Если будет не влом, сделаю блок-схему работы

[vazhko]

При поступлении от ЦНС (центральной нервной системы) к мотонейронам (расположенным в спинном мозге), возбуждающего сигнала (запускающий импульс), мембрана мотонейрона поляризуется и он генерирует серию импульсов, направляемых по аксону к волокнам

Как-то не связывается предложение, "он" это кто?

[ARB]

но блин проводники не увеличивают свое сечение в ответ на повышение напряжения

В самой клетке нет проводники, тама конденсаторы,
берешь конденсатор, и заряжаешь его в розетке,
потом дотрагиваешься до заряженного конденсатора язуком
Чем ты дольше (до полного заряда) бушь его заряжать и емкость этого кондера будет больше,
тем больше искр из глаз

Сообщение изменено: ARB (08 января 2010 - 02:14)

[Терзатель плоти]

ARB
Ну это я упрощенно конечно мысль высказал. Считаю надо и оставаться в рамках биохимии и герцов, а не пытаться обьяснить процесс из одной специфической дисциплины аналогией из другой не менее спецфической дисциплины. Только усложнять.
Не, мы конечно осилим, но графички и синусоидки там всякие всем много понятней.


ps Ничего, что я так вот за всех сказанул?

[ARB]

но графички и синусоидки там всякие всем много понятней.


ps Ничего, что я так вот за всех сказанул?

А нам этого и хватит, для понимания последовательности процессов
и усе, мы в кванты передачи информации лезть не будем

Сообщение изменено: ARB (08 января 2010 - 02:52)

[d!m0n]

проводники не увеличивают свое сечение в ответ на повышение напряжения

ещё как увеличивают - увеличивается ток через проводник, увеличивается падение напряжения на нём, он греется сильнее, тепловое расширение. если конечно это не сверхпроводник.

[vazhko]

Чувствую, что результатом разговоров в "научной" ветке станет разработка и внедрение опытного образца Терминатора Т-100, на котором, собственно, и будут отрабатываться новейшие методики и схемы сетов!!

Типа того, токо проще, в цифре, да на компе.

Считаю надо и оставаться в рамках биохимии и герцов, а не пытаться обьяснить процесс из одной специфической дисциплины аналогией из другой не менее спецфической дисциплины. Только усложнять.

Наоборот, упрощать. Физическая модель даст возможность не только наглядно "увидеть" и понять текущие процессы, но и смоделировать за секунды, то, на что реальной системе (организму) понадобятся годы.


Сцуко, пост 666.

[MikeKazakov]

И кто вам сказал, что порог возбудимости ДЕ остаётся всегда неизменным?

[ARB]

И кто вам сказал, что порог возбудимости ДЕ остаётся всегда неизменным?

Это обусловлено проводимостью мотонейрона (заложено генетически),
это своего рода фильтр высоких частот, все зависит от того на каком мотонейроне
"сидит" ДЕ, ДЕ реагируют на частоту, а не на амплитуду.
Все дело в частотных пакетах, при уменьшении пауз меж пакетами растет потенциал (заряд) действия.
При условии шта фильтр пропускает эти пакеты!!!
Попробую седня нарисовать модель с графиками.

[MikeKazakov]

ARB

Это обусловлено проводимостью мотонейрона

Это величина постоянная или изменяющаяся?

[ARB]

Это величина постоянная или изменяющаяся?

Она может меняться в промежутках длительного времени,
но незначительно. Это может быть связано со старением,
развитием организма, возможно с ростом тренированности -возможно

P.S. -Ушел рисовать

Сообщение изменено: ARB (08 января 2010 - 03:52)

[MikeKazakov]

ARB
А мне в школе говорили, что проводимость зависит от химического состава среды. А человеческий организм постоянно изменяет свой хим-состав. Вот такая бяка получается с Вашей наукой. И мало того, этот самый организм Сам меняет свой хим-состав в целях адаптации к изменяющимся условиям. Может для этого Фсе и тренируюца?

[d!m0n]

А мне в школе говорили, что проводимость зависит от химического состава среды.

а вы кроме школы ничо больше не посещали? ну там электронно-дырочная проводимость, электрический ток в вакууме (где вобще никакой среды нет), токи смещения в диэлектриках, уравнения максвелла - про такие вещи вам не говорили? : )

Сообщение изменено: hvac14400 (08 января 2010 - 03:59)

[ARB]

Сам меняет свой хим-состав в целях адаптации к изменяющимся условиям.

Эти факторы не определяющие, а приходящие и уходящие со временем.
Такие изменения ни когда не выйдут за рамки возможностей среды отдельной "единицы".

[MikeKazakov]

hvac14400
Мне в ВоенМехе много о чём ещё интересном говорили. Но какое это имеет отношение к Данной теме?

ARB

Эти факторы не определяющие, а приходящие и уходящие со временем.

А что их "приводит и уводит"?

Сообщение изменено: MikeKazakov (08 января 2010 - 04:07)

[ARB]

что их "приводит и уводит"?

Мы тута говорим не "что", а как

[MikeKazakov]

ARB
А почему при наступлении растренированности сначало падает сила, а потом обьём? А почему вернуть силовые показатели легче, чем приобрести?

[ARB]

А почему при наступлении растренированности сначало падает сила, а потом обьём? А почему вернуть силовые показатели легче, чем приобрести?

Это вопрос академический и очень сложный!
Но это связано с генетическими изменениями.

Развивающиеся нейроны для своего выживания нуждаются в определенных белках, называемых факторами роста. Первым из факторов роста был идентифицирован фактор роста нерва (ФРН, NGF).

После того как популяция нейронов, иннервирующих определенную мишень, уменьшается благодаря гибели клеток, оставшиеся нейроны конкурируют друг с другом за синаптическую территорию. Это конкурирование обычно приводит к потере некоторых первично образованных веточек и синапсов («обрезка»). Уменьшение числа связей обеспечивает механизм для формирования правильной и полной иннервации мишени определенной популяцией нейронов. В некоторых случаях механизм уменьшения числа связей также обеспечивает механизмы коррекции ошибок; в других случаях он отражает стратегию поиска пути аксоном.
Особо яркий пример конкурентного уменьшения числа связей можно увидеть в развивающейся скелетной мышце. У взрослых животных каждый мотонейрон иннервирует группу до 300 мышечных волокон, формируя двигательную единицу , но каждое мышечное волокно иннервируется только одним аксоном. Однако в развивающейся мышце мотонейроны бурно ветвятся, так что каждое мышечное волокно в итоге иннервируется аксонами от нескольких мотонейронов (рис. 4), что называется полинейрональной иннервацией. В каждом развивающемся мышечном волокне синаптические окончания всех аксонов разбросаны вокруг одного участка, вблизи скоплений рецепторов АХ и других компонентов постсинаптического аппарата. По мере развития веточки аксонов исчезают, что приводит в конечном итоге к формированию взрослого паттерна. Этот процесс не вызывает гибель клетки (которая обычно происходит на более ранних стадиях развития), а только уменьшение количества мышечных волокон, иннервируемых каждым из мотонейронов.

Пойду все-ж модель управления сокращением нарисую

[АНАБОЛИК]

Представленная мною методика является простой по своей сути и в то же время дающая хорошие результаты в наращивании мышечной массы и силы.Но по большей части она нацелена на мышечные объемы.Одним из достоинств методики является исключение перетренерованности и застоя,на бодибилдерском сленге-"плато.
...Далее я постараюсь изложить на простом языке самые главные тезы в наращивании мышц. Чтобы заставить мышцы гипертрофировать(увеличивать объем),на тренировке нужно создать условия для возникновения микротравм мышечных волокон и стресса для центральной нервной системы.

По большей части именно микротравмы служат одним из самых сильных сигналов для организма к усиленной адаптации,которая будет проявляться в увеличении мышечной массы,силы. Главным критерием для таких микротравм есть критическое понижение креатин-фосфата в мышцах,а тем самым ,снижение до критического уровня скорость воспроизводства АТФ,без которого волокна,как раз и травмируются.Снижение уровня креатинфосфата происходит максимально интенсивно в первые 7-10 сек упражнения и менее интенсивно в последующие 20 сек, далее для воспроизводства АТФ ,выходит на максимальный уровень гликолиз,т.е.включается интенсивно в работу мышечный гликоген,вот как раз в этот момент и можно прервать подход,т.к.воспроизводство АТФ уже на должном уровне,хотя и не обеспечивает максимальной мощности,но достаточной для его удержания,т.е.возникновение микротравмы с этого момента уже практически не возможно..Вывод - подход должен длиться 20-30сек ,но не дольше!!! Добиваемся мы этого понижения АТФ при работе с критическими весами т.е. при максимальной интенсивности!...

http://www.vovaanabo...ru/program.html

[MikeKazakov]

АНАБОЛИК

Добиваемся мы этого понижения АТФ при работе с критическими весами т.е. при максимальной интенсивности!...

Критические веса и максимальная интенсивность, это разные вещи. Сильная мышца и большая мышца, это тоже не синонимы.
И ещё вопросик, почему при тренировке на увеличение силы нет гипертрофии, пропорциональной приросту силы?
Может быть потому, что включаются разные способы адаптпции к нагрузке?

[MikeKazakov]

На все эти вопроссы есть один ответ. Изменение порога возбудимости для ДЕ.

[vazhko]

АНАБОЛИК
Причем здесь микротравмы? Мы хотим разобраццо, как правильно 3х8 или 5х5? Не поможешь?

[Disco]

АНАБОЛИК

Добиваемся мы этого понижения АТФ при работе с критическими весами т.е. при максимальной интенсивности!...

АТФ в клетке при работе до минуты критически вообще не валится никогда (плюс/минус 5% от исходного и все)
http://forum.steelfa...w...t&p=1166660

Сообщение изменено: Disco (08 января 2010 - 07:24)

[Орм]

Критические веса и максимальная интенсивность, это разные вещи.

А можно поподробнее. Мне всегда казалось,что 100% ПМ - это и есть максимальная интенсивность. Или я что-то путаю...
Если лень отвечать,то м.б. хоть ссылку где почитать,а?

[MikeKazakov]

Орм
Вот здесь есть немного.
http://forum.steelfa...w...c=25765&hl=

[AnatolyR]

Интенсивность, это вес поднятый за какоето время. Вес/ВРЕМЯ

Интенсивность в силовом спорте это процент от максимума
а вес поднятый за время определяет плотность тренировки

[MikeKazakov]

AnatolyR

Интенсивность в силовом спорте это процент от максимума

От какого максимума, от того, что был год назад или месяц назад или вчера или тот, который будет завтра? Максимум, это величина переменная. Какие проценты можно брать от переменной величины? О чём они говорят, что показывают? Скорее всего причину, почему получается как всегда или погоду в Китае.
И ещё. ББ, это не тяжёлая атлетика и ПЛ. Отношение к силовому спорту только косвенное, как побочка. Ещё раз говорю - сила мышцы и размер, это не синонимы. Для их развития применяются разные принципы.

Сообщение изменено: MikeKazakov (08 января 2010 - 10:29)