60664 ответов в этой теме

[Дмитрий Р]

Фельдфебель,причем Клоков специально раскачивал дельты после травмы.

[rihad]

At an average body weight of 82kg (180 lbs), they reported eating between 1800-2000 calories (11 cal/lb) and 125 grams of protein (0.7 g/lb)

[Фельдфебель]

Фельдфебель,причем Клоков специально раскачивал дельты после травмы.

Дв клоков просто пример. Коих можно привести массу, если 5 минут подумать.
Есть же очевидные вещи

[Игорек!]

Это если жал 100 1*10 а потом начал делать 100 3*10 или 5*10

5х10, если поподнапрячся в одном сете, равнозначны 1х20 или даже на 30 с тем же весом

[Игорек!]

Какие то все эти исследования и выводы противоречивые и ущербные, в отличии, например, от безупречной системы преднакопа, где все ясно, четко и обосновано)

[rihad]

Исследователи словно издеваются, все в 5-ти сетовой группе были изначально по измерениям меньше, чем в 3-сетовой. Конечно замеры сами по себе ничего не значат, у 3 сетовых могли быть просто пережорщиками, но тем не менее в результате 5-ти сетовщики прибавили больше, но стали в результате такими же или зачастую меньше, чем 3-сетовщики. Как известно чем дальше, тем медленней, поэтому уже так просто и не скажешь, что 5 сетов (45 недельных на мышцу) оказалось лучше при прочих равных.

Сообщение изменено: rihad (30 августа 2018 - 01:32)

[sandwolf77]

Интересно, а Клоков бы отработал тренировку на плечи бок о бок с Бренчем в его лучшие годы на тех же весах и повторах?

[phaze]

Ок. почему у того же Д.Клокова с его жимом стоя 180 ( и тренингом в 1-3 повтора с низким кпш) дельты по мясу в разы меньше , чем у любого топ. ББ с гораздо большим кпш и детскими с т.зрения клокова весами?
Есть ли связь?
Видна ли она?

Это вообще о чем сейчас было?

Химло.
Нее, сравни аналогичного по весу бб с клоковым. Разница будет в пользу бб и она будет большая.

К тому же не дмаешь ли ты, что он накачал дельты толчком? Там же ногами работа делается. Тяжелоатлеты, видится мне, делают очень много подсобки, но любой бб по мышцам их уделает.

[aid]

Выглядит алкоголиком Шоенфелд

 

Сам ты выглядишь алкаголиком.

[Фельдфебель]

phaze,

Мы говорили о кпш и их роли на массу.
Про что ты- я не понял)

П.с. да и толчком и рывком и жимом стоя. Он его часто делает.

[aid]

Ок. почему у того же Д.Клокова с его жимом стоя 180 ( и тренингом в 1-3 повтора с низким кпш) дельты по мясу в разы меньше , чем у любого топ. ББ с гораздо большим кпш и детскими с т.зрения клокова весами?

Есть ли связь?
Видна ли она?

Стероидмэн уверждает, что топовые дельты делают инбекциеми в дельты (по крайней мере он так делает )

[rihad]

Дочитал. По данным что есть Лайл абсолютно прав. Исследование херня. 45-сетовщики были меньше 30-сетовщиков и в результате стали такими же или чуть меньше. По одному этому нельзя сказать, что 45 сетов было лучше. Издеваются. Каждое исследование оставляет больше вопросов, чем дает ответов. Мораль: не верить хайповым брэдовым очеркам, а хотя бы посмотреть на голые цифры из абстракта, если такие имеются. Или ждать Лайла.

[aid]

да и толчком и рывком и жимом стоя

 

Не, ну рывок-то к дельтам слишком уж опосредовано относится.

[Олег К]

Ок. почему у того же Д.Клокова с его жимом стоя 180 ( и тренингом в 1-3 повтора с низким кпш) дельты по мясу в разы меньше , чем у любого топ. ББ с гораздо большим кпш и детскими с т.зрения клокова весами?

Есть ли связь?
Видна ли она?

Во-первых, не 180, а 150.

Во-вторых, в обоих случаях заливается несравнимо разное количество фармы. (У культуристов намного больше, чем у выступающих под ДК штангистов)

[Dimik]

5х10, если поподнапрячся в одном сете, равнозначны 1х20 или даже на 30 с тем же весом

Если поподнапрячься в 5х10 и не спешить с перерывами то 1х20 а тем более на 30 с таким весом ни за что не сделать (либо это будет корявый пиздец а не упро(

Сообщение изменено: Dimik (30 августа 2018 - 01:58)

[Фельдфебель]

Не, ну рывок-то к дельтам слишком уж опосредовано относится.

Ну почему, ровно такая же статика как в толчке, при фиксации и удержании

[AnatolyR]

Так он что - вообще роль объема отрицает? Он все же не предлагает ВИТ с одним подходом на группу мышц.

Не отрицает.
Его бесит фраза "объем основной двигатель гипертрофии".

[phaze]

phaze,Мы говорили о кпш и их роли на массу.Про что ты- я не понял)П.с. да и толчком и рывком и жимом стоя. Он его часто делает.

Так, погоди. Ты сказал про турникменов. Я прокомментировал.

Потом пошёл обратный пример, что Клоков накачал плечи рывками и толчками.
Я тут могу сказать о том, что я сом стероиды есть в уравнении - неизвестно, сколько десятков % они добавили к результату. К тому же у билдеров тотальность больше, а поднимают они меньше.

[aid]

Ну почему, ровно такая же статика как в толчке, при фиксации и удержании

В толчке еще можно как-то руки подключить в финальной фазе, а в рывке только статика на костях. Клоков же не Шреддер - у него включение хорошее.

[Фельдфебель]

Во-первых, не 180, а 150.

 

180 таки

и он сам на одном из видео говорил и вот:

 

http://www.crossfitz...ов

На тренировках: рывок с лямками — 206 кг, рывок без лямок — 202,5 кг, толчок — 242 кг
В подсобных упражнениях:

тяга толчковая 335 кг
тяга рывковая 310 кг
приседание со штангой на плечах 325 кг
приседание со штангой на груди 285 кг
взятие штанги на грудь 260 кг
толчок штанги из-за головы 262 кг
швунг жимовой 225 кг
жим штанги стоя 180 кг
жим штанги лежа 230 кг х 1, 200кг х 5
трастер 192 кг

[Олег К]

Сам ты выглядишь алкаголиком.

Мастер выглядит, как эмбрион, заспиртованный для кунсткамеры

[Фельдфебель]

Так, погоди. Ты сказал про турникменов. Я прокомментировал.

 

а что ты прокоментил? ты сказал покажи с массой турникмена натурала

у нас что, гугл, ютюб, дворы - отменили? зачем показывать то, что очевидно.

 

Да не важна масса, важно - можно ли прибавить в массе лишь увеличив кпш, не увеличивая отягощение. 

Ответ очевиден - ДА. Сколько и до какого уровня- вопрос индивидуальный.

 

у меня сын периодически ходит на турник/брусья во двор.

2-3 раза в нед.

чисто подтягивания/отжимания  с собственным весом.

мясо выросло

число повторов - тоже

Сообщение изменено: Фельдфебель (30 августа 2018 - 02:19)

[phaze]

а что ты прокоментил? ты скалал покажи с массой турникмена натурала
у нас что, гугл, ютюб, дворы - отменили? зачем показывать то, что очевидно. Да не важна масса, важно - можно ли прибавить в массе лишь увеличив кпш, не увеличивая отягощение. 
Ответ очевиден - ДА. Сколько и до какого уровня- вопрос индивидуальный.
 
у меня сын периодически ходит на турник/брусья во двор.
2-3 раза в нед.
чисто подтягивания/отжимания  с собственным весом.
мясо выросло
число повторов - тоже

Ты представь, что я буду гуглить каждый раз, когда мне подкидывают какую то инфу.

Я ответил, то что ответил, а именно:
Турникменов натуралов с большими мышцами нет.
У них тоже есть интенсификация нагрузки, так как они выполняют многие движения взрывняком (искусственное увеличение веса, но наверно это неправильная формулировка) и усложненные элементы.
Из них точно также больше вырастает тот, у кого растут силовые.

[Фельдфебель]

В толчке еще можно как-то руки подключить в финальной фазе

 

ага и получить за это 3 красных от судей

ну ты чего

[Фельдфебель]

Ты представь, что я буду гуглить каждый раз, когда мне подкидывают какую то инфу.

 

не гугли, в чем вопрос)

мне интересно что-то я гуглю, думаю, ищу инфу

не интересно - прохожу мимо

 

Турникменов натуралов с большими мышцами нет.

100%, я и не утверждал обратного , речь шла О ДРУГОМ

У них тоже есть интенсификация нагрузки,

100%

но

  речь шла О ДРУГОМ

[Фельдфебель]

Мастер выглядит, как эмбрион, заспиртованный для кунсткамеры

 

потому что Мастер - он такой один

а ты просто завидуешь

[phaze]

Фельдфебель, ты меня запутал, думай как считаешь нужным

[Фельдфебель]

Фельдфебель, ты меня запутал,

я не хотел, наоборот

думай как считаешь нужным

что я думаю, я написал сразу:

но то, что без увеличиния веса отягощение, с увеличением кпш (в разумных пределах) будет расти масса - тоже очевидно же

[Олег К]

180 таки

и он сам на одном из видео говорил и вот:

 

http://www.crossfitz...ов

На тренировках: рывок с лямками — 206 кг, рывок без лямок — 202,5 кг, толчок — 242 кг
В подсобных упражнениях:

тяга толчковая 335 кг
тяга рывковая 310 кг
приседание со штангой на плечах 325 кг
приседание со штангой на груди 285 кг
взятие штанги на грудь 260 кг
толчок штанги из-за головы 262 кг
швунг жимовой 225 кг
жим штанги стоя 180 кг
жим штанги лежа 230 кг х 1, 200кг х 5
трастер 192 кг

Нехило Диме тута силовых попаприписали.

Один толчок из-за головы(!!!) 262 чего стоит. Дядя Вася в гробу перевернулся....

[phaze]

я не хотел, наоборот

что я думаю, я написал сразу:

Ну вот Лайл про каш несогласен. Но хз я тоже как то в замешательстве. Просто турникмены не доказывают ничего, они все дрищи