58964 ответов в этой теме

[phaze]

AnatolyR писал 30 Авг 2018 - 07:29:

Брэд оправдывается в Фейсбуке что типа "мы получили такие цифры и это выложили. Если бы никакой разницы в росте не было бы мы бы так и сказали, но она была"

А, ну тогда верим!

У меня знакомый есть, который сидел на курсе и скрывал это. Однажды он решил привести неопровержимый аргумент расставив все точки над i: «если бы была фарма, я бы прямо сказал «да, я на фарме»».

Perfection.

[AnatolyR]

Вообщем для 90% популяции делать больше 10-12 сетов в неделю просто невыгодно

[AnatolyR]

phaze:

А, ну тогда верим

Будет атас если Лайл поругается и сБрэдом

[rihad]

Лайл странные вещи пишет, это похоже на его основной довод против подобных исследований о роли объема:

Quote

Put differently, if you had the two groups do the differing workouts with equal volume (i.e. 10X3 vs. 3X10) but one didn’t add weight, that group wouldn’t grow.  Because they would lack mechanical tension overload.  And the volume wouldn’t matter.

 

Только кто на практике (или в исследованиях) будет работать 10х3 или 3х10 не прибавляя при этом весов по мере возможности все 8 недель? Никто ни в залах так не делает, ни в (нормальных) исследованиях. Конечно RBE к весу+объему наращивается и чем дальше, тем меньше эффекта. Или вес или общий КПШ надо повышать.

[Disco]

Теперь большинство исследователей на самом деле утверждают, что механическое напряжение является основным стимулом роста, что мы знаем с 1975 года.

 

 

"Слова, обращенные в золото".

[AnatolyR]

rihad:

Или вес или общий КПШ надо повышать.

Повышение КПШ без повышения веса не приведет к гипертрофии, это что Лайл говорит

[Фельдфебель]

AnatolyR:

Повышение КПШ без повышения веса не приведет к гипертрофии, это что Лайл говорит

 

что опровергается турникменами напрочь

многие из них не используют доп.вес на турниках/брусьях, а только увеличивают кол-во повторов

 

и масса растет, понятно, что до определенного этапа

[KomRADik]

Фельдфебель:

что опровергается турникменами напрочь многие из них не используют доп.вес на турниках/брусьях, а только увеличивают кол-во повторов   и масса растет, понятно, что до определенного этапа

 

Но также по мере своего прогресса в "турникменстве" они обычно расширяют арсенал упражнений и элементов, многие из которых представляют из себя довольно сложные силовые элементы, поэтому утверждать, что у них в рамках их тренинга идет прогрессия только по объему не совсем корректно.

[phaze]

Фельдфебель, можешь показать достоверного натурального турникмена с массой? Я таких не видел.
Но точно могу сказать, что увеличение интенсивности есть и у турникменов: за счёт взрывных повторов и усложнения движений растёт нагрузка на мышцу.

[sandwolf77]

Нам, как не турникменам, интересны те методы, которые позволяют продолжить прогресс после "определенного этапа", имхо. 

[ctjan]

Disco:

Теперь большинство исследователей на самом деле утверждают, что механическое напряжение является основным стимулом роста, что мы знаем с 1975 года.

 

Видно плохо знали у нас.

 

Зациорский например в последних своих работах посвященных гипертрофии (90е) не писал об этом - специально не обсуждая куча фактов, которые не лезли в его гипотезу

 

А Селуянов на голубом глазу вещал о противоположном в 2000ых и нашлось куча сектантов, которые поставили дизы и комменты над облачением этого под моим видео. Так, что.......

[Dimik]

AnatolyR писал 30 Авг 2018 - 09:01:

Повышение КПШ без повышения веса не приведет к гипертрофии, это что Лайл говорит

Т.е если жал 100х1 а стал жать 100х30 то остался таким же?

[AnatolyR]

Фельдфебель:

что опровергается турникменами напрочь

многие из них не используют доп.вес на турниках/брусьях, а только увеличивают кол-во повторов

Мне неинтересны сведения которые невозможно проверить.
Кто-то что-то делает и как-то растет...
Никакого контроля и никаких измерений


Это не против тебя лично, если что

[AnatolyR]

Dimik:

Т.е если жал 100х1 а стал жать 100х30 то остался таким же?

Это если жал 100 1*10 а потом начал делать 100 3*10 или 5*10

Сообщение изменено: AnatolyR (30 августа 2018 - 12:36)

[Disco]

ctjan:

Видно плохо знали у нас.

 Зациорский и Селуянов - это не все, даже не основное русло.

[aid]

phaze писал 30 Авг 2018 - 07:16:

Ну он там говорит, что делавшие больше набрали больше потому, что изначально имели мышцы меньшего размера, а дальше Брэд применил фокусы со статистическим анализом, нетипичную для себя методологию в чем-то, а на что то и вовсе закрыл глаза, чтобы заявить, что чем выше объём, тем выше рост. Лайл там объясняет, что выводы полученные в исследовании - мусор и что средний объём горащдо лучше, чем высокий. И главный движок гипертрофии таки интенсивность.

Ничего себе - обвинил в фальсификации результатов, выходит дело?

[Dimik]

AnatolyR писал 30 Авг 2018 - 09:36:

Это если жал 100 на 10 а потом начал делать 3*10 или 5*10

Ну после 100 5х10 проще взять и быстренько выйти на 115х10 (условно), чем после просто 100х10 имхо

[aid]

AnatolyR писал 30 Авг 2018 - 07:42:

Будет атас если Лайл поругается и сБрэдом

А они не ругались еще? Вроде ж у Лайла невыносимый характер и маниакально-депрессивный психоз?

[AnatolyR]

Каким то непостижимым образом ещё нет

[AnatolyR]

Алан Арагон кстати признался что страдает от алкоголизма
Но это так, к теме не относится

[aid]

phaze:

можешь показать достоверного натурального турникмена с массой? Я таких не видел

 

Ну так если он с массой, то уже не достоверно натуральный.

[aid]

AnatolyR писал 30 Авг 2018 - 09:36:

Это если жал 100 1*10 а потом начал делать 100 3*10 или 5*10

Так он что - вообще роль объема отрицает? Он все же не предлагает ВИТ с одним подходом на группу мышц.

[phaze]

AnatolyR писал 30 Авг 2018 - 09:36:

Это если жал 100 1*10 а потом начал делать 100 3*10 или 5*10

но это же плацдарм для будущего повышения интенсивности?
Потом поднакинул +5 кг и снова к первоначальному количеству подходов вернулся

[Фельдфебель]

aid:

  Ну так если он с массой, то уже не достоверно натуральный.

 

понятие массы- разное 

 

но то, что без увеличиния веса отягощение, с увеличением кпш (в разумных пределах) будет расти масса - тоже очевидно же

равно как и сила будет расти

[rihad]

AnatolyR писал 30 Авг 2018 - 09:01:

Повышение КПШ без повышения веса не приведет к гипертрофии, это что Лайл говорит

Противореча тем самым бро-объемке. Объем повышается чтобы рано или поздно поднять вес. Это как шаг левой, шаг правой, шаг левой, шаг правой...

[Олег К]

phaze:

можешь показать достоверного натурального турникмена с массой?

 

Миниатюры

• 

[phaze]

aid писал 30 Авг 2018 - 09:38:

Ничего себе - обвинил в фальсификации результатов, выходит дело?

Если только очень аккуратно обвинил.

[phaze]

Олег К писал 30 Авг 2018 - 09:52:

 

Они выглядят как обыкновенные прохожие. Без вопросов на турниках это достижимая натуральная форма.

[rihad]

AnatolyR писал 30 Авг 2018 - 09:42:

Алан Арагон кстати признался что страдает от алкоголизма
Но это так, к теме не относится

Выглядит алкоголиком Шоенфелд а признается Арагон )

[Фельдфебель]

phaze писал 30 Авг 2018 - 09:55:

Они выглядят как обыкновенные прохожие. Без вопросов на турниках это достижимая натуральная форма.

Ок. почему у того же Д.Клокова с его жимом стоя 180 ( и тренингом в 1-3 повтора с низким кпш) дельты по мясу в разы меньше , чем у любого топ. ББ с гораздо большим кпш и детскими с т.зрения клокова весами?

Есть ли связь?
Видна ли она?