Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Думай! Научный подход в бодибилдинге

* * * * - 72 голосов

  • Please log in to reply
58939 ответов в этой теме

#29311
phaze

phaze

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 15 596 сообщений
  • Имя: Кирилл
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

AnatolyR писал 30 Авг 2018 - 07:29:

Брэд оправдывается в Фейсбуке что типа "мы получили такие цифры и это выложили. Если бы никакой разницы в росте не было бы мы бы так и сказали, но она была"

А, ну тогда верим!

У меня знакомый есть, который сидел на курсе и скрывал это. Однажды он решил привести неопровержимый аргумент расставив все точки над i: «если бы была фарма, я бы прямо сказал «да, я на фарме»».

Perfection.

#29312
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 560 сообщений
Вообщем для 90% популяции делать больше 10-12 сетов в неделю просто невыгодно

#29313
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 560 сообщений

phaze:

А, ну тогда верим


Будет атас если Лайл поругается и сБрэдом

#29314
rihad

rihad

    Мужской подход

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 76 610 сообщений
  • Имя: Рихад
  • Пол: Мужчина
  • Город: Баку

Лайл странные вещи пишет, это похоже на его основной довод против подобных исследований о роли объема:

Quote

Put differently, if you had the two groups do the differing workouts with equal volume (i.e. 10X3 vs. 3X10) but one didn’t add weight, that group wouldn’t grow.  Because they would lack mechanical tension overload.  And the volume wouldn’t matter.

 

Только кто на практике (или в исследованиях) будет работать 10х3 или 3х10 не прибавляя при этом весов по мере возможности все 8 недель? Никто ни в залах так не делает, ни в (нормальных) исследованиях. Конечно RBE к весу+объему наращивается и чем дальше, тем меньше эффекта. Или вес или общий КПШ надо повышать.



#29315
Disco

Disco

    ПериодизаторЪ

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 10 508 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ривендейл

Теперь большинство исследователей на самом деле утверждают, что механическое напряжение является основным стимулом роста, что мы знаем с 1975 года.

 

 

"Слова, обращенные в золото".



#29316
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 560 сообщений

rihad:

Или вес или общий КПШ надо повышать.


Повышение КПШ без повышения веса не приведет к гипертрофии, это что Лайл говорит

#29317
Фельдфебель

Фельдфебель

    Старожил

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 27 030 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: fjdndxjckk

AnatolyR:

Повышение КПШ без повышения веса не приведет к гипертрофии, это что Лайл говорит

 

что опровергается турникменами напрочь

многие из них не используют доп.вес на турниках/брусьях, а только увеличивают кол-во повторов

 

и масса растет, понятно, что до определенного этапа



#29318
KomRADik

KomRADik

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 053 сообщений

Фельдфебель:

что опровергается турникменами напрочь многие из них не используют доп.вес на турниках/брусьях, а только увеличивают кол-во повторов   и масса растет, понятно, что до определенного этапа

 

Но также по мере своего прогресса в "турникменстве" они обычно расширяют арсенал упражнений и элементов, многие из которых представляют из себя довольно сложные силовые элементы, поэтому утверждать, что у них в рамках их тренинга идет прогрессия только по объему не совсем корректно.



#29319
phaze

phaze

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 15 596 сообщений
  • Имя: Кирилл
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва
Фельдфебель, можешь показать достоверного натурального турникмена с массой? Я таких не видел.
Но точно могу сказать, что увеличение интенсивности есть и у турникменов: за счёт взрывных повторов и усложнения движений растёт нагрузка на мышцу.

#29320
sandwolf77

sandwolf77

    crusader of philosophy

  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 20 013 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Тюмень

Нам, как не турникменам, интересны те методы, которые позволяют продолжить прогресс после "определенного этапа", имхо. 



#29321
ctjan

ctjan

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 453 сообщений
  • Пол: Не определился
  • Город: где то рядом

Disco:

Теперь большинство исследователей на самом деле утверждают, что механическое напряжение является основным стимулом роста, что мы знаем с 1975 года.

 

Видно плохо знали у нас.

 

Зациорский например в последних своих работах посвященных гипертрофии (90е) не писал об этом - специально не обсуждая куча фактов, которые не лезли в его гипотезу

 

А Селуянов на голубом глазу вещал о противоположном в 2000ых и нашлось куча сектантов, которые поставили дизы и комменты над облачением этого под моим видео. Так, что.......



#29322
Dimik

Dimik

    ( ͡° ͜ʖ ͡°)ᅠ

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 44 362 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

AnatolyR писал 30 Авг 2018 - 09:01:

Повышение КПШ без повышения веса не приведет к гипертрофии, это что Лайл говорит


Т.е если жал 100х1 а стал жать 100х30 то остался таким же?

#29323
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 560 сообщений

Фельдфебель:

что опровергается турникменами напрочь

многие из них не используют доп.вес на турниках/брусьях, а только увеличивают кол-во повторов

Мне неинтересны сведения которые невозможно проверить.
Кто-то что-то делает и как-то растет...
Никакого контроля и никаких измерений


Это не против тебя лично, если что

#29324
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 560 сообщений

Dimik:


Т.е если жал 100х1 а стал жать 100х30 то остался таким же?


Это если жал 100 1*10 а потом начал делать 100 3*10 или 5*10

Сообщение изменено: AnatolyR (30 августа 2018 - 12:36)


#29325
Disco

Disco

    ПериодизаторЪ

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 10 508 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ривендейл

ctjan:

Видно плохо знали у нас.

 Зациорский и Селуянов - это не все, даже не основное русло.



#29326
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48 473 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

phaze писал 30 Авг 2018 - 07:16:

Ну он там говорит, что делавшие больше набрали больше потому, что изначально имели мышцы меньшего размера, а дальше Брэд применил фокусы со статистическим анализом, нетипичную для себя методологию в чем-то, а на что то и вовсе закрыл глаза, чтобы заявить, что чем выше объём, тем выше рост. Лайл там объясняет, что выводы полученные в исследовании - мусор и что средний объём горащдо лучше, чем высокий. И главный движок гипертрофии таки интенсивность.

Ничего себе - обвинил в фальсификации результатов, выходит дело?



#29327
Dimik

Dimik

    ( ͡° ͜ʖ ͡°)ᅠ

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 44 362 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

AnatolyR писал 30 Авг 2018 - 09:36:

Это если жал 100 на 10 а потом начал делать 3*10 или 5*10


Ну после 100 5х10 проще взять и быстренько выйти на 115х10 (условно), чем после просто 100х10 имхо

#29328
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48 473 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

AnatolyR писал 30 Авг 2018 - 07:42:

Будет атас если Лайл поругается и сБрэдом

А они не ругались еще? Вроде ж у Лайла невыносимый характер и маниакально-депрессивный психоз?



#29329
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 560 сообщений
Каким то непостижимым образом ещё нет

#29330
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 560 сообщений
Алан Арагон кстати признался что страдает от алкоголизма
Но это так, к теме не относится

#29331
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48 473 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

phaze:

можешь показать достоверного натурального турникмена с массой? Я таких не видел

 

Ну так если он с массой, то уже не достоверно натуральный.



#29332
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48 473 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

AnatolyR писал 30 Авг 2018 - 09:36:

Это если жал 100 1*10 а потом начал делать 100 3*10 или 5*10

Так он что - вообще роль объема отрицает? Он все же не предлагает ВИТ с одним подходом на группу мышц.



#29333
phaze

phaze

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 15 596 сообщений
  • Имя: Кирилл
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

AnatolyR писал 30 Авг 2018 - 09:36:

Это если жал 100 1*10 а потом начал делать 100 3*10 или 5*10

но это же плацдарм для будущего повышения интенсивности?
Потом поднакинул +5 кг и снова к первоначальному количеству подходов вернулся

#29334
Фельдфебель

Фельдфебель

    Старожил

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 27 030 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: fjdndxjckk

aid:

  Ну так если он с массой, то уже не достоверно натуральный.

 

понятие массы- разное 

 

но то, что без увеличиния веса отягощение, с увеличением кпш (в разумных пределах) будет расти масса - тоже очевидно же

равно как и сила будет расти



#29335
rihad

rihad

    Мужской подход

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 76 610 сообщений
  • Имя: Рихад
  • Пол: Мужчина
  • Город: Баку

AnatolyR писал 30 Авг 2018 - 09:01:

Повышение КПШ без повышения веса не приведет к гипертрофии, это что Лайл говорит

Противореча тем самым бро-объемке. Объем повышается чтобы рано или поздно поднять вес. Это как шаг левой, шаг правой, шаг левой, шаг правой...



#29336
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 211 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

phaze:

можешь показать достоверного натурального турникмена с массой?

:crazy:  :rofl:

Миниатюры

  • Гимнасты-натуралы 1.jpg


#29337
phaze

phaze

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 15 596 сообщений
  • Имя: Кирилл
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

aid писал 30 Авг 2018 - 09:38:

Ничего себе - обвинил в фальсификации результатов, выходит дело?

Если только очень аккуратно обвинил.

#29338
phaze

phaze

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 15 596 сообщений
  • Имя: Кирилл
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Олег К писал 30 Авг 2018 - 09:52:

:crazy:  :rofl:

Они выглядят как обыкновенные прохожие. Без вопросов на турниках это достижимая натуральная форма.

#29339
rihad

rihad

    Мужской подход

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 76 610 сообщений
  • Имя: Рихад
  • Пол: Мужчина
  • Город: Баку

AnatolyR писал 30 Авг 2018 - 09:42:

Алан Арагон кстати признался что страдает от алкоголизма
Но это так, к теме не относится

Выглядит алкоголиком Шоенфелд а признается Арагон )



#29340
Фельдфебель

Фельдфебель

    Старожил

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 27 030 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: fjdndxjckk

phaze писал 30 Авг 2018 - 09:55:

Они выглядят как обыкновенные прохожие. Без вопросов на турниках это достижимая натуральная форма.


Ок. почему у того же Д.Клокова с его жимом стоя 180 ( и тренингом в 1-3 повтора с низким кпш) дельты по мясу в разы меньше , чем у любого топ. ББ с гораздо большим кпш и детскими с т.зрения клокова весами?

Есть ли связь?
Видна ли она?


12 посетителей читают эту тему

3 пользователей, 6 гостей, 1 скрытых


    commandos, IDKFA, Bing (2), rihad