58963 ответов в этой теме

[Михалы4]

DimaSem писал 26 Авг 2018 - 15:14:

объясни тогда зачем делать негативы если обычная работа с 80% от пм активирует все волокна и генерируемая сила и сила противодействия по твоему не меняется.

 

А их делать смысла и нет. (Чисто теоретически).

 

Основа ведь микротравматики - функциональный ригор, то есть падение уровня АТФ в работающей клетке. Если его нет - то негатив бессмысленен. А вот если есть - тады ой.

 

В условиях ригора просто растяжение волокна (без всякого веса) - будет давать те же микротравмы. Просто негатив с весом ещё и АТФ жжёт - то есть ригор продлевает\усиливает. Два в одном.

[Михалы4]

DimaSem писал 26 Авг 2018 - 15:17:

Михалыч,в чем суть плиометрики?

 

Насколько я помню, это ёбань по типу синглов - научить ЦНС более активно включаться в короткое усилие. Ты спрыгиваешь с какой-то хуйни и тут же на эластике запрыгиваешь обратно. ЦНС придрачивается к рекрутингу максимума ДЕ за минимум времени.

[DimaSem]

Михалы4 писал 26 Авг 2018 - 15:19:

А их делать смысла и нет. (Чисто теоретически).
 
Основа ведь микротравматики - функциональный ригор, то есть падение уровня АТФ в работающей клетке. Если его нет - то негатив бессмысленен. А вот если есть - тады ой.
 
В условиях ригора просто растяжение волокна (без всякого веса) - будет давать те же микротравмы. Просто негатив с весом ещё и АТФ жжёт - то есть ригор продлевает\усиливает. Два в одном.

михалыч,признайся это говно на твоих штанах а не шоколад.

[DimaSem]

Михалы4 писал 26 Авг 2018 - 15:23:

Насколько я помню, это ёбань по типу синглов - научить ЦНС более активно включаться в короткое усилие. Ты спрыгиваешь с какой-то хуйни и тут же на эластике запрыгиваешь обратно. ЦНС придрачивается к рекрутингу максимума ДЕ за минимум времени.

михалыч ,волокно у тебя везде неубиваемая единица, которой похуй какой вес.оно лишний вес который не в состоянии поднять просто игнорит как рихад.

[Михалы4]

DimaSem писал 26 Авг 2018 - 15:29:

михалыч ,волокно у тебя везде неубиваемая единица, которой похуй какой вес.оно лишний вес который не в состоянии поднять просто игнорит как рихад.

 

Вот представь, что ты вместе с тысячей таких же как ты друзей лежишь под грифом одной огромной штанги. Каждый из вас может генерировать силу 100 кг. И вот на эту штангу идёт гидавлическое воздействие в миллион тонн.

 

Ты напрягаешься изо всех сил, генеришь свои 100 кг. И все твои друзья делают то же.

 

Но вес неумолимо опускается вниз.

 

Ах, как же это понимать? Вы что там - игнорите лишние тысячи килограммов?

 

Ну дак а хуле делать. Ничего другого-то - не остаётся.

 

Ну и что здесь не так? С чем ты не согласен-то, Дима? Чем тебе такой "игнор" не угодил? У тебя есть КАКИЕ-ТО ИНЫЕ варианты?

Сообщение изменено: Михалы4 (26 августа 2018 - 06:39)

[Михалы4]

DimaSem:

волокно у тебя везде неубиваемая единица

 

Волокно - убиваемое, если есть функциональный ригор. Если ригора нет - оно неуязвимо, т.к. может игнорить.

 

Если тебя повесить на турник и подвесить к ногам тонну - то пальцы не оторвутся, т.к. ты просто их разожмёшь.

 

Если же пальцы будут в ригоре (ригор - по-русски "окоченение") - то оторвутся. Проигнорить уже не получится.

Сообщение изменено: Михалы4 (26 августа 2018 - 06:45)

[DimaSem]

Михалы4 писал 26 Авг 2018 - 15:39:

Вот представь, что ты вместе с тысячей таких же как ты друзей лежишь под грифом одной огромной штанги. Каждый из вас может генерировать силу 100 кг. И вот на эту штангу идёт гидавлическое воздействие в миллион тонн.
 
Ты напрягаешься изо всех сил, генеришь свои 100 кг. И все твои друзья делают то же.
 
Но вес неумолимо опускается вниз.
 
Ах, как же это понимать? Вы что там - игнорите лишние тысячи килограммов?
 
Ну дак а хуле делать. Ничего другого-то - не остаётся.
 
Ну и что здесь не так? С чем ты не согласен-то, Дима? Чем тебе такой "игнор" не угодил? У тебя есть КАКИЕ-ТО ИНЫЕ варианты?

ну,михалыч,как так то.
Почему уже при 80% от пм активируются все волокна.если они активировались то по твоему отработали на все свои силы.чем тогда поднимать еще 20% .?

[AnatolyR]

Dimik:

никто из вменяемых людей

Вы это на что намекаете, а?

[Dimik]

AnatolyR писал 26 Авг 2018 - 16:08:

Вы это на что намекаете, а?

О, вроде Рихад ориентируется на постболь.
Ванную что если после привычных 100х10х5 если на тренировке сделает только лишь 102,5х1 - не почувствует постболи, значит по его же правилу стимула не было)

[aid]

Dimik писал 26 Авг 2018 - 14:52:

В этом нет никакого смысла, никто из вменяемых людей не переходит от 100х10 к 102,5х1, слишком слабый стимул итоговый и больше минусов получится.
Ты можешь сделать 100х10х5 а потом один сет добавить 102,5х1 это уже ближе к теме, новый стимул получен, можно наращивать))

Лучше такой пример - после того, как две группы отработали 100 5*10 в течение 3 месяцев и имеют в среднем одинаковое мышечное развитие, первая группа продолжает работать 100 5*10, а вторая переходит на 102.5*1. И так работают еще 3 месяца. У кого на выходе будет бОльший прогресс за три месяца. Спросите у Рихада.

[aid]

Михалы4 писал 26 Авг 2018 - 15:43:

Волокно - убиваемое, если есть функциональный ригор. Если ригора нет - оно неуязвимо, т.к. может игнорить.

 

Если тебя повесить на турник и подвесить к ногам тонну - то пальцы не оторвутся, т.к. ты просто их разожмёшь.

 

Если же пальцы будут в ригоре (ригор - по-русски "окоченение") - то оторвутся. Проигнорить уже не получится.

о, теория Протасенко?

[Disco]

Михалы4:

Представь их в виде расчёски, где каждый зубец - волокно. Если ты сгибаешь руку в локте - ты активируешь (условно) 1000 волокон (вес руки до локтя 1000 граммов). Сгибая руку с гантелью 20 кг ты просто активируешь больше волокон - 21 000 волокон. На каждое волокно как приходился 1 грамм - так и приходится. Ничто не изменилось. Никакого "повышенного усилия растяжения" ниоткуда не появилось.

 

... По правилу "всё-или-ничего" распространяется постпороговый потенциал.. Волокно по этому принципу не "сокращается". МФ вообще может быть потенциирована опосредовано.

[Disco]

Михалы4:

то есть падение уровня АТФ в работающей клетке

Там до того как АТФ начнет свое "падение" на 15-20% к условной 3-5 минуте гликолитического ада, в клетке будет столько стоп-факторов, что на АТФ уже некому будет реагировать.

 

[ctjan]

Михалы4:

что оно ВСЕГДА генерирует одну и ту же величину силы - 100% - не зависимо от того, согнул ты руку, чтобы почесать свою (тупую) башку или согнул руку с гантелью. РАЗНИЦЫ ДЛЯ АКТИВИРОВАННОГО ВОЛОКНА - НЕТ.

 

не верно, мостики формируются в зависимости от резистентности, а не от активации - не достаточно одному кальцию открыть карман

[ctjan]

Михалы4:

функциональный ригор

 

красиво, но неверно, пару сверх негативов, которые кстати особо не тратят Е, нанесут куда большей травматики, чем высокозатратный по Е обычный тренинг

[KomRADik]

ctjan:

красиво, но неверно, пару сверх негативов, которые кстати особо не тратят Е, нанесут куда большей травматики, чем высокозатратный по Е обычный тренинг

 

Травматики может быть и больше, только кому она сдалась? Михалыч о микротравматике на уровне структуры миофибрилл (дезорганизации на уровне z-дисков). Негативы в этом плане - херня... Больше вероятность травмироваться, чем микротравмироваться (утрирую). 

[sandwolf77]

Коллеги, а каково определение "тренировочного стимула"? Именно в терминологии. Потому что в дискуссии это понятие присутствует постоянно, но без строгого определения, которое можно разделять или не разделять, это малость превращается в некую игру с меняющимися правилами.

Повторяю, не кто как понимает "тренировочный стимул", а как он уже определен в виде понятия.

[AnatolyR]

Не думаю что есть понятие.
В любом случае, даже если оно есть, это значит что кто-то один это определил, те он это так понимает.

Для меня в понятие тренировочный стимул входят все прараметры тренировки, как то вес, объем, интенсивность, плотность и ТД и тп

[sandwolf77]

AnatolyR:

Не думаю что есть понятие. В любом случае, даже если оно есть, это значит что кто-то один это определил, те он это так понимает. Для меня в понятие тренировочный стимул входят все прараметры тренировки, как то вес, объем, интенсивность, плотность и ТД и тп

ага, и для других что-то входит. а дискутируют уже итогами этих внутренних мыслей. 

AnatolyR:

В любом случае, даже если оно есть, это значит что кто-то один это определил, те он это так понимает.

если кто-то определил, то как-то. а сейчас вижу лишь перенос из теории адаптации Селье, которая и сама небесспорна относительно физических нагрузок.

 

в итоге каждый видит что-то свое, но считает это само собой разумеещимся и понимаем собеседником так же.

Сообщение изменено: sandwolf77 (27 августа 2018 - 10:39)

[rihad]

Dimik писал 26 Авг 2018 - 16:16:

О, вроде Рихад ориентируется на постболь.
Ванную что если после привычных 100х10х5 если на тренировке сделает только лишь 102,5х1 - не почувствует постболи, значит по его же правилу стимула не было)

Постболь на следующий день - это просто один из маркеров. Постболь (резь, жжение) во время или сразу после удачного метабольного сета - другой. Впрочем ни того, ни другого не будет у человека из больнички, который после месяца лежания походит 5 минут и с последующей гипертрофией словно кимла наглотался - вот что делает мышечная память. Организм хитрее мозга. 102.5х1 положит начало дальнейшему увеличению объема и работе с этим весом, как и было со 100х10х5. И всяко лучше, чем продолжать. Этот натяг 100кг не способы дать.

[AnatolyR]

rihad:

102.5х1 положит начало дальнейшему увеличению объема и работе с этим весом, как и было со 100х10х5

Какой бред.
102.5х1 при освоенных 100х10х5 это даже не разминка

Сообщение изменено: AnatolyR (27 августа 2018 - 03:25)

[Михалы4]

Disco писал 26 Авг 2018 - 18:58:

Там до того как АТФ начнет свое "падение" на 15-20% к условной 3-5 минуте гликолитического ада, в клетке будет столько стоп-факторов, что на АТФ уже некому будет реагировать.

 

АТФ.jpg

 

АТФ - очень быстро восполняемый источник энергии. И для того, чтобы создать падение его уровня - нужны очень мощные сокращения, буквально выжигающие максимум АТФ в единицу времени.

 

Предполагать, что такие сокращения можно иметь после 3-5 минут работы может только идиот. С чем я вас обоих двух и поздравляю. Идите нахер и не пишите мне более никогда.

 

В этой ветке я выкладывал два графика падения уровня АТФ в клетке через несколько секунд интенсивных сокращений. Но вам как было похуй на личное самообразование, так похуй и дальше. А я перед свиньями метать бисер не собираюсь. Захотите - воспользуетесь поиском и найдёте. Но я на 99% уверен, что оно вам нахуй не надо. Так что идите оба-два бродите дальше.

[phaze]

rihad писал 27 Авг 2018 - 12:08:

Постболь на следующий день - это просто один из маркеров. Постболь (резь, жжение) во время или сразу после удачного метабольного сета - другой. Впрочем ни того, ни другого не будет у человека из больнички, который после месяца лежания походит 5 минут и с последующей гипертрофией словно кимла наглотался - вот что делает мышечная память. Организм хитрее мозга. 102.5х1 положит начало дальнейшему увеличению объема и работе с этим весом, как и было со 100х10х5. И всяко лучше, чем продолжать. Этот натяг 100кг не способы дать.

У человека который месяц лежал и потом пройдётся, не будет мышечной боли?????

[Михалы4]

DimaSem писал 26 Авг 2018 - 15:53:

ну,михалыч,как так то.
Почему уже при 80% от пм активируются все волокна.если они активировались то по твоему отработали на все свои силы.чем тогда поднимать еще 20% .?

 

Все волокна активированы уже с 65% процентов. И при этом каждое из них выдаёт 100% своей силы и не меньше.

 

Казалось бы, парадокс. Но ларчик очень просто открывается. "Ты на руки-то его посмотри" (к/ф "Место встречи изменить нельзя)

 

Ты на прибор, которым это замеряли посмотри. Если ты знаешь такое слово как "сервокатушка" то авось что-нибудь и поймёшь.

[rihad]

AnatolyR писал 27 Авг 2018 - 12:25:

Какой бред.
102.5х1 при освоенных 100х10х5 это даже не разминка

Мораль басни такова - 100кг сделанные сколько угодно раз не сравнятся по степени натяга со 102.5кг. А это новый стимул для мышцы никогда не видившей выше 100кг.

[Михалы4]

Disco писал 26 Авг 2018 - 18:53:

... По правилу "всё-или-ничего" распространяется постпороговый потенциал.. Волокно по этому принципу не "сокращается". МФ вообще может быть потенциирована опосредовано.

 

Что за бредятина. У тебя миофибрилла может сокращаться внутри волокна отдельно от других, сама по себе? Или как понимать эти твои "МФ вообще может быть потенциирована опосредовано." ??

 

Люди ставили эксперимент, проверяли - может ли волокно сокращаться с разной силой, в зависимоти от мощности нервного импульса. Давали слабый, допороговый - волокно не сокращается вообще. Как только дают пороговый - сокращается. Импульс сверх этого порога НЕ ПРИВОДИТ к увеличению силы, которое генерирует волокно.

 

Отсюда выведено правило - либо 0, либо 100%.

 

А о чём ты несёшь бредятину, про какие ещё опосредованные (то бишь отдельные) активации отдельной миофибриллы - мне неведомо. Возможно, с такими заявлениями надо уже идти в дурдом ложиться.

Сообщение изменено: Михалы4 (27 августа 2018 - 05:44)

[RTR150]

Хорош загадок, давай об’ясни парадокс.

[Михалы4]

ctjan:

что оно ВСЕГДА генерирует одну и ту же величину силы - 100% - не зависимо от того, согнул ты руку, чтобы почесать свою (тупую) башку или согнул руку с гантелью. РАЗНИЦЫ ДЛЯ АКТИВИРОВАННОГО ВОЛОКНА - НЕТ.  

 

не верно, мостики формируются в зависимости от резистентности, а не от активации - не достаточно одному кальцию открыть карман

 

Ну ладно, убей меня новыми знаниями.

 

Значит, волокно всё-таки может сокращаться с разной силой? И правило 0-100% - ложь?

[AnatolyR]

rihad:

Мораль басни такова - 100кг сделанные сколько угодно раз не сравнятся по степени натяга со 102.5кг. А это новый стимул для мышцы никогда не видившей выше 100кг

Бред повторенный 10,000 раз не станет фактом.

[Михалы4]

RTR150 писал 27 Авг 2018 - 14:47:

Хорош загадок, давай об’ясни парадокс.

 

Не вижу смысла. Все эти вопросы уже были обсуждены в ветке - и не по одному, а по нескольку, если не с десяток раз.

 

Кому интересно - тот давно уже всё прочитал.

 

П.С. Тем более, погоди. Тут щас новые знания откроются. Уже и волокно вроде как разную силу может генерировать, не иначе как через опосредованную активацию отдельных миофибрилл, ага.