58964 ответов в этой теме

[rihad]

Если кто-то думает, что с 50кг можно развить гораздо больше усилия, чем требуется для ее поднятия, и поднять взрывным темпом, тем самым полностью заменив 52.5 кг на штанге, это не так. Представьте что вы можете с разбегу очень сильно ударить по футбольному мячу. А теперь допустим что мяч сделали на 2.5кг тяжелее. Разбегайтесь ) Усилие приложилось одно, но выхлоп для ноги разный.

[gasch12]

Виктор С писал 26 Авг 2018 - 12:59:

Аналогия с ЦНС корявая.
ЦНС (офицер) всегда молодец, но уровень солдат разный - или качки с 15 лет или жиробасы. Есть разница.

Если наступить офицеру на яйца, он с любыми солдатами найдет общий язык.

[Виктор С]

DimaSem писал 26 Авг 2018 - 13:00:

не разобрать вопроса сквозь пелену маразма.

Странно. Ты ещё так молод.)

[AnatolyR]

rihad:

На деле 102.выше натяг для мышцы и никакое кол-во раз поднятых 100кг в этом с ней не сравнится. Именно поэтому когда с 20кг добился условных поставленных целей надо переходить к 22.5кг и так далее

Натяг то может и выше.
Только вот стимул не в одном натяге.
А переходят к более высокому весу когда предыдущий стимул больше не даёт результата, при прочих равных условиях, в том числе и при освоенном обьеме

[Dimik]

rihad писал 26 Авг 2018 - 13:02:

Если кто-то думает, что с 50кг можно развить гораздо больше усилия, чем требуется для ее поднятия, и поднять взрывным темпом, тем самым полностью заменив 52.5 кг на штанге, это не так. Представьте что вы можете с разбегу очень сильно ударить по футбольному мячу. А теперь допустим что мяч сделали на 2.5кг тяжелее. Разбегайтесь ) Усилие приложилось одно, но выхлоп для ноги разный.

Никто не спорит что 102,5 эффективнее чем 100 для мышц, но вот 100х10 эффективнее чем 102,5х1 а ты написал обратное.
102,5х9-10 эффективнее чем 100х10 - так правильнее.

[Горец67]

Dimik писал 26 Авг 2018 - 13:55:

Никто не спорит что 102,5 эффективнее чем 100 для мышц, но вот 100х10 эффективнее чем 102,5х1 а ты написал обратное.
102,5х9-10 эффективнее чем 100х10 - так правильнее.

ты что против мастера идешь?

[Михалы4]

rihad писал 26 Авг 2018 - 13:02:

Если кто-то думает, что с 50кг можно развить гораздо больше усилия, чем требуется для ее поднятия, и поднять взрывным темпом, тем самым полностью заменив 52.5 кг на штанге, это не так. Представьте что вы можете с разбегу очень сильно ударить по футбольному мячу. А теперь допустим что мяч сделали на 2.5кг тяжелее. Разбегайтесь ) Усилие приложилось одно, но выхлоп для ноги разный.

 

Где же усилие одно - если сила противодействия возросла в 4 раза? (Мяч 600 г и мяч 2400 г).

 

Сила противодействия - это сила, с которой снаряд бьёт по ноге. Понятно, что "выхлоп" будет разный - раз эта сила возросла многократно.

 

------------

Ну а твоём примере - конечно же, поднимаемый с большей скоростью снаряд будет заставлять мышцу развивать большее усилие, чем подъём того же веса медленнее.

 

Это настолько очевидно, что надо быть очень глупым, чтоб с этим спорить.

Сообщение изменено: Михалы4 (26 августа 2018 - 05:12)

[rihad]

Dimik писал 26 Авг 2018 - 13:55:

Никто не спорит что 102,5 эффективнее чем 100 для мышц, но вот 100х10 эффективнее чем 102,5х1 а ты написал обратное.
102,5х9-10 эффективнее чем 100х10 - так правильнее.

Промежуточные 102.5х1 точно будут новым натяговым стимулом, чем привычные 100х10х5.

[rihad]

Михалы4 писал 26 Авг 2018 - 14:08:

Где же усилие одно - если сила противодействия возросла в 4 раза? (Мяч 600 г и мяч 2400 г).

 

Сила противодействия - это сила, с которой снаряд бьёт по ноге. Понятно, что "выхлоп" будет разный - раз эта сила возросла многократно.

 

------------

Ну а твоём примере - конечно же, поднимаемый с большей скоростью снаряд будет заставлять мышцу развивать большее усилие, чем подъём того же веса медленнее.

 

Это настолько очевидно, что надо быть очень глупым, чтоб с этим спорить.

Вы полностью проигнорировали мяч! Смысл вот в чем: ударьте с разбегу сильно по обычному футбольному мячу, как будто он 2.5кг Затем так же сильно ударьте по мячу, который в действительности 2.5кг. Ощущения разные! А значит и стимул разный. Хотя усилие и намерение было одинаково мощным в обоих случаях! Это я к тому, что никакой темп никакая взрывность с 50кг не заменят реальных 52.5кг.

[Dimik]

rihad писал 26 Авг 2018 - 14:15:

Промежуточные 102.5х1 точно будут новым натяговым стимулом, чем привычные 100х10х5.

Как это можно увидеть?
Если сравнить двух людей, один будет тренироваться постоянно 100х10х5 а второй постоянно 102,5х1 то по-любому первый будет и сильнее и больше.
Вот если второй будет тренироваться 140-150х1 то уже можно посомневаться, кто из них больше и сильнее.

[Михалы4]

rihad:

Ощущения разные! Хотя усилие было одинаково мощным в обоих случаях!

 

Я ж тебе показал, что твои ощущения зависят от усилия противодействия, которое оказывает мяч на твою ногу. Во втором случае это усилие противодействия МНОГОКРАТНО ВЫШЕ. Отсюда и разница.

 

УСИЛИЕ ПРОТИВОДЕЙСТВИЯ возросло многократно.

 

А ты пишешь о каком-то якобы "одинаковом усилии".

Сообщение изменено: Михалы4 (26 августа 2018 - 05:28)

[AnatolyR]

Dimik:

по-любому первый будет и сильнее и больше

Второй станет больше, став меньше.
Это реал

[rihad]

Dimik писал 26 Авг 2018 - 14:23:

Как это можно увидеть?
Если сравнить двух людей, один будет тренироваться постоянно 100х10х5 а второй постоянно 102,5х1 то по-любому первый будет и сильнее и больше.
Вот если второй будет тренироваться 140-150х1 то уже можно посомневаться, кто из них больше и сильнее.

А кто говорит 102.5х1 всегда делать? Промежуточный и означает, что объем будет расти, т.к. RBE быстро растет и эффект от одного веса и объема очень быстро сводится на нет. Одно точно, что чем делать 100 постоянно увеличивая объем лучше перейти к большему весу и постепенно наращивать его. Обычная двойная прогрессия. Но суть считаю верной, что 102.5 всяко ново для мышц давно не видивших этот вес и привыкших к 100кг. Новый стимул.

[rihad]

Михалы4 писал 26 Авг 2018 - 14:26:

Я ж тебе показал, что твои ощущения зависят от усилия противодействия, которое оказывает мяч на твою ногу. Во втором случае это усилие противодействия МНОГОКРАТНО ВЫШЕ. Отсюда и разница.

 

УСИЛИЕ ПРОТИВОДЕЙСТВИЯ возросло многократно.

 

А ты пишешь о каком-то якобы "одинаковом усилии".

 

Ну и? Значит бить по 2.5кг мячу однократно окажет несравнимый новый эффект, чем лупить по обычному мячу 100500 раз?

[Михалы4]

rihad:

Это я к тому, что никакой темп никакая взрывность с 50кг не заменят реальных 52.5кг.

 

Ещё как заменят. И даже могут превзойти. (По степени усилия).

Сообщение изменено: Михалы4 (26 августа 2018 - 05:42)

[rihad]

Михалы4 писал 26 Авг 2018 - 14:32:

Ещё как заменят. И даже могут превзойти. (По степени усилия).

 

Это настолько очевидно, что спорить с этим - даже как-то глупо. Но - увы. Горе твоим учителям!

Хрен!! Мяч!! Ударьте по обычному мячу со всей силы как будто 2.5кг! И затем ударьте по 2.5кг мячу! Усилие одинаково! Взрывность и мощность тоже! Но во втором случае нога столкнется с реальными, а не с воображаемыми 2.5кг! Так же и с штангой! Никакое усилие с 50кг не окажет эффекта который можно получить от реальных 52.5кг!

[Михалы4]

rihad писал 26 Авг 2018 - 14:32:

Ну и? Значит бить по 2.5кг мячу однократно окажет несравнимый новый эффект, чем лупить по обычному мячу 100500 раз?

 

Безусловно. Ведь степень усилия возросла.(Степень усилия мяча на ногу, усилие противодействия).

 

Это будет так же и в том случае, если по тому же самому мячу ударить сильнее (то есть развить большую скорость. А большая скорость = большая степень усилия). (Или поднять те же 50 кг, но быстрее - то есть, опять же, развить большую скорость = большую степень усилия).

Сообщение изменено: Михалы4 (26 августа 2018 - 05:41)

[Dimik]

rihad писал 26 Авг 2018 - 14:31:

А кто говорит 102.5х1 всегда делать? Промежуточный и означает, что объем будет расти, т.к. RBE быстро растет и эффект от одного веса и объема очень быстро сводится на нет. Одно точно, что чем делать 100 постоянно увеличивая объем лучше перейти к большему весу и постепенно наращивать его. Обычная двойная прогрессия. Но суть считаю верной, что 102.5 всяко ново для мышц давно не видивших этот вес и привыкших к 100кг. Новый стимул.

Со 100х10х5 то глупо переходить к 102,5х1 даже промежуточно, это приведёт только к растренировке из-за слишком слабого стимула. Переходишь к 102,5х3х8 и наращиваешь до 102,5х5х10 снова это и будет прогресс

[rihad]

Михалы4 писал 26 Авг 2018 - 14:35:

Безусловно. Ведь степень усилия возросла.(Степень усилия мяча на ногу, усилие противодействия).

 

Это будет так же и в том случае, если по тому же самому мячу ударить сильнее (то есть развить большую скорость. А большая скорость = большая степень усилия). (Или поднять те же 50 кг, но быстрее - то есть, опять же, развить большую скорость = большую степень усилия).

Нет не будет. Ударьте с максимальной силой по обычному мячу! Вот как голкипер которому нужно через другого, который зазевался и слишком вперед вышел, перекинуть мяч )) А потом так же со всей силы по 2.5кг мячу. Как бы сильно вы ни били по обычному мячу, с эффектом который окажет на мышцы 2.5кг мяч оно не сравнимо!

[rihad]

Dimik писал 26 Авг 2018 - 14:44:

Со 100х10х5 то глупо переходить к 102,5х1 даже промежуточно, это приведёт только к растренировке из-за слишком слабого стимула. Переходишь к 102,5х3х8 и наращиваешь до 102,5х5х10 снова это и будет прогресс

Ну я здесь оставил в стороне специфическую адаптацию к 8-повтору. А просто ради науки, 102.5кг на 1 раз окажет натяговый эффект, который невозможно было получить со 100кг сколько хочешь раз. При условии, что это вес новый, в смысле "давно не виданный". Или впервые, или скажем через год.

[Dimik]

rihad писал 26 Авг 2018 - 14:49:

Ну я здесь оставил в стороне специфическую адаптацию к 8-повтору. А просто ради науки, 102.5кг на 1 раз окажет натяговый эффект, который невозможно было получить со 100кг сколько хочешь раз. При условии, что это вес новый, в смысле "давно не виданный". Или впервые, или скажем через год.

В этом нет никакого смысла, никто из вменяемых людей не переходит от 100х10 к 102,5х1, слишком слабый стимул итоговый и больше минусов получится.
Ты можешь сделать 100х10х5 а потом один сет добавить 102,5х1 это уже ближе к теме, новый стимул получен, можно наращивать))

Сообщение изменено: Dimik (26 августа 2018 - 05:54)

[Михалы4]

rihad:

Как бы сильно вы ни били по обычному мячу, с эффектом который окажет на мышцы 2.5кг мяч оно не сравнимо!

 

Ты сам выставил невозможное условие задачи и начал придираться.

 

Давай увеличим вес мяча всего на 50 грамм. Будет ли новое воздействие на ногу такого мяча? Да, безусловно. Это будет малозаметно, но мяч-то - тяжелее, а значит степень усилия противодействия больше = новый эффект.

 

Ну а после этого бьём по обычному мячу со звериной силой! Большая скорость = большее усилие противодействия = больший эффект воздействия на ногу. Больший (возможно), чем даже в случае с утяжелённым на 50 г мячом.

 

П.С. Поднимая тот же самый груз быстрее = степень усилия больше. Это аксиома.

Сообщение изменено: Михалы4 (26 августа 2018 - 05:57)

[DimaSem]

Михалы4,ну так что михалыч.
Продолжим.
Физика.сила действия сила противодействия.мышца сокращается тянет вес ,сила противодействия пытается мышцу растянуть(тянет,растягивает).думаю ты с этим согласен.
Далее при большем весе сопротивления более сильнее тянется мышца.
Растяжение это стимул.
Чем больше вес тем больше стимул.и это касается и волокна и мышцы в целом.

[rihad]

Михалы4 писал 26 Авг 2018 - 14:55:

Ну а после этого бьём по обычному мячу со звериной силой! Большая скорость = большее усилие противодействия = больший эффект воздействия на ногу. Больший, чем даже в случае с утяжелённым на 50 г мячом.

Нет не будет! Эффект на ногу от обычного мяча будет первое время еще меньше, т.к. нога чуть адаптируется к +50гр! Но потом опять станет прежним. Почему если с эффектом +2.5кг к мячу вы согласны, с +50гр уже нет? Это просто количественные изменения, не качественные! Вес всегда вес.

[Михалы4]

DimaSem:

Далее при большем весе сопротивления более сильнее тянется мышца.

 

Нет.

 

Мышца - это набор волокон.

 

Представь их в виде расчёски, где каждый зубец - волокно.

 

Если ты сгибаешь руку в локте - ты активируешь (условно) 1000 волокон (вес руки до локтя 1000 граммов).

 

Сгибая руку с гантелью 20 кг ты просто активируешь больше волокон - 21 000 волокон.

 

На каждое волокно как приходился 1 грамм - так и приходится. Ничто не изменилось. Никакого "повышенного усилия растяжения" ниоткуда не появилось.

Сообщение изменено: Михалы4 (26 августа 2018 - 06:11)

[DimaSem]

Михалы4 писал 26 Авг 2018 - 15:03:

Нет.
 
Мышца - это набор волокон.
 
Представь их в виде расчёски, где каждый зубец - волокно.
 
Если ты сгибаешь руку в локте - ты активируешь (условно) 1000 волокон (вес руки до локтя 1000 грамм).
 
Сгибая руку с гантелью 20 кг ты просто активируешь больше волокон - 21 000 волокон.
 
На каждое волокно как приходился 1 грамм - так и приходится. Ничто не изменилось. Никакого "повышенного усилия растяжения" ниоткуда не появилось.

хорошо,берем вес превышающий возможности 100% волокон.(негативы)что скажешь?

[Михалы4]

rihad:

Почему если с эффектом +2.5кг к мячу вы согласны, с +50гр уже нет?

 

Потому, что ударить с такой силой по обычному мячу, чтобы степень усилия противодействия мяча сравнялась или даже превзошла степень усилия мяча 2.5 кг - представляется затруднительным.

 

Если же такого ограничения по силе удара ноги нет - например, бьёт Супермен - то разницы между 50 г и 2500 г нет никакой - вес всегда вес.

Сообщение изменено: Михалы4 (26 августа 2018 - 06:14)

[Михалы4]

DimaSem писал 26 Авг 2018 - 15:06:

хорошо,берем вес превышающий возможности 100% волокон.(негативы)что скажешь?

 

То же самое.

 

Как был 1 г на волокно - так и остаётся.

 

Все напряглись, сгенерировали каждый всё что мог (100% каждое) -> не смогли удержать -> вес опустился. Ничто не изменилось. Никакого избыточного усилия растяжения как не было - так и нет.

[DimaSem]

Михалы4 писал 26 Авг 2018 - 15:10:

То же самое.
 
Как был 1 г на волокно - так и остаётся.
 
Все напряглись, сгенерировали каждый всё что мог (100% каждое) -> не смогли удержать -> вес опустился. Ничто не изменилось. Никакого избыточного усилия растяжения как не было - так и нет.

объясни тогда зачем делать негативы если обычная работа с 80% от пм активирует все волокна и генерируемая сила и сила противодействия по твоему не меняется.

[DimaSem]

Михалыч,в чем суть плиометрики?