Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Думай! Научный подход в бодибилдинге

* * * * - 72 голосов

  • Please log in to reply
59419 ответов в этой теме

#29071
Дмитрий Р

Дмитрий Р

    Завсегдатай

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPip
  • 13 329 сообщений
  • Пол: Не определился

Dimik,

В чем ты видишь причину этого? Уменьшение тонн, числа упражнений, числа сетов, снижение частоты проработки, недостаточность рабочего веса на фоне резкого снижения вышеназванного?



#29072
Dimik

Dimik

    ( ͡° ͜ʖ ͡°)ᅠ

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 44 362 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Дмитрий Р писал 15 Авг 2018 - 15:27:

Dimik,
В чем ты видишь причину этого? Уменьшение тонн, числа упражнений, числа сетов, снижение частоты проработки, недостаточность рабочего веса на фоне резкого снижения вышеназванного?

Я вижу - упры, их разнообразие в первую очередь.

#29073
пионер вечный

пионер вечный

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 220 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Балашиха

Dimik писал 15 Авг 2018 - 11:46:

По такой логике Димарик ваще весь из воды и креатина, без сократиловки)


Да так и есть! Заберите у него штангу и гантели, и он сдуется, как химик без бояна. Или как жирдяй без еды.

Аллегория это, не вздумайте забирать штангу и гантели! ему будет грустно без штанги. Нельзя так с человеком. Итак всем ясно чем это закончится.

#29074
Arik

Arik

    Пивная сиська

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 36 135 сообщений
  • Имя: Как у Райкина
  • Пол: Мужчина
  • Город: Vaughan
все же , приятно читать про чужой опыт и выхлоп
приятнее , чем фибрилы от жиробасов в халатах

#29075
_Fortnite_

_Fortnite_
  • Гость
name="пионер вечный" post="1058379072" timestamp="1534349205"]
Да так и есть! Заберите у него штангу и гантели, и он сдуется, как химик без бояна. Или как жирдяй без еды.
Аллегория это, не вздумайте забирать штангу и гантели! ему будет грустно без штанги. Нельзя так с человеком. Итак всем ясно чем это закончится.[/ ] У меня был баян в начальной школе , а что такое химия узнал в 7 классе, когда начался этот предмет ))

Сообщение изменено: Самбуров Алексей (15 августа 2018 - 07:14)


#29076
_Fortnite_

_Fortnite_
  • Гость
А сейчас я знаю что такое химия, но нет баяна ))

#29077
Дмитрий Р

Дмитрий Р

    Завсегдатай

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPip
  • 13 329 сообщений
  • Пол: Не определился

Dimik:

Я вижу - упры, их разнообразие в первую очередь.

Вот тут как раз большие сомнения. По своему опыту не замечал подобного. Сейчас на большинство МГ имеется буквально 2-3 упра, в них и работаю большую часть времени-пусть черепашьими шагами, но прогрессирую.



#29078
Dimik

Dimik

    ( ͡° ͜ʖ ͡°)ᅠ

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 44 362 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Дмитрий Р писал 15 Авг 2018 - 17:55:

Вот тут как раз большие сомнения. По своему опыту не замечал подобного. Сейчас на большинство МГ имеется буквально 2-3 упра, в них и работаю большую часть времени-пусть черепашьими шагами, но прогрессирую.

Ну а разве у тебя был такой опыт чтобы взять и например фронт+разножку+присед джефферсона взять и заменить на равнообьемный присед со штангой на спине и средне-узкой постановкой ног?
Тогда как бы вообще не былоьсмысла мутить кучу упр Гончарову, взял присед да приседай 20 подходов, просто и сердито.

Сообщение изменено: Dimik (15 августа 2018 - 09:23)


#29079
Дмитрий Р

Дмитрий Р

    Завсегдатай

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPip
  • 13 329 сообщений
  • Пол: Не определился

Dimik:

Ну а разве у тебя был такой опыт чтобы взять и например фронт+разножку+присед джефферсона взять и заменить на равнообьемный присед со штангой на спине и средне-узкой постановкой ног?

вместо 6-7 упров осталось 2-3...

Касаемо ног- из сгибаний, мертвой, приседа, фронта, седла, наклонов,ножниц, разгибаний остались посути сгибания+мертвая+какая-нить вариация приседа, сейас это присед со штангой в рывковом хвате. На  упро не уходил. Но тотт же ББ могу держать/чуть растить одними сгибаниями, тож самое по квадрам....

А по спине был опыт ее удержания, некотоого увеличения на одном упре-тяга нижнего блока...но там и веса около сотки и сетов бывало 20-30. Но одно)



#29080
Дмитрий Р

Дмитрий Р

    Завсегдатай

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPip
  • 13 329 сообщений
  • Пол: Не определился

Dimik:

Тогда как бы вообще не былоьсмысла мутить кучу упр Гончарову, взял присед да приседай 20 подходов, просто и сердито.

Смысл не только в развитии МГ) Ты же в курсе...



#29081
пионер вечный

пионер вечный

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 220 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Балашиха

Самбуров Алексей писал 15 Авг 2018 - 16:15:


А сейчас я знаю что такое химия, но нет баяна ))


Для тебя "чек" это что- то связанное с кассой, без вариантов? 90 е мимо прошли, это хорошо.

#29082
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48 934 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Дмитрий Р:

какая-нить вариация приседа, сейас это присед со штангой в рывковом хвате

 

Дима, а сколько подходов делаешь? 



#29083
Дмитрий Р

Дмитрий Р

    Завсегдатай

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPip
  • 13 329 сообщений
  • Пол: Не определился

aid:

Дима, а сколько подходов делаешь? 

5-10 сетов...если честно опасаюсь за колено, поэтому такой присед и веса в нем. После сгибаний и мертвой, полного убийства ББ, фоном 5-10 сетов приседа с весами буквально 20-30 кг, иногда чуть больше.



#29084
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 623 сообщений

Дмитрий Р:

фоном 5-10 сетов приседа с весами буквально 20-30 кг, иногда чуть больше.


А смысл "фона"?

#29085
phaze

phaze

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 15 596 сообщений
  • Имя: Кирилл
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва
Дмитрий Р, и тебя удивляет, что ног нет?

#29086
Дмитрий Р

Дмитрий Р

    Завсегдатай

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPip
  • 13 329 сообщений
  • Пол: Не определился

AnatolyR:

А смысл "фона"?

Догрузить квадры и приводы в той мере, что позволяет колено и оборудование.



#29087
RTR150

RTR150

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 5 027 сообщений
  • Имя: Евгений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Красноярск

Парни, как думаете имеет право на жизнь такая тренировка жима лежа, направленная на увеличение 1ПМ - 55*10, 75*8, 95*6, 115*4, 120*2, 120*2, 120*2, 130*1.

Отдых между подходами 3-5 минут.



#29088
Disco

Disco

    ПериодизаторЪ

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 10 508 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ривендейл

RTR150:

как думаете имеет право на жизнь такая тренировка жима лежа, направленная на увеличение 1ПМ - 55*10, 75*8, 95*6, 115*4, 120*2, 120*2, 120*2, 130*1.

 

Не по Селуянову это .... не по научному... . :sorry:



#29089
RTR150

RTR150

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 5 027 сообщений
  • Имя: Евгений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Красноярск

Disco:

Не по Селуянову это .... не по научному... . :sorry:

Вообще без понятия, что там Селуянов говорил про силовые тренировки.



#29090
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 637 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

RTR150 писал 16 Авг 2018 - 17:22:

Парни, как думаете имеет право на жизнь такая тренировка жима лежа, направленная на увеличение 1ПМ - 55*10, 75*8, 95*6, 115*4, 120*2, 120*2, 120*2, 130*1.

Отдых между подходами 3-5 минут.

Одна тренировка не может быть направленной на что либо. Направлена должна быть целая серия тренировок, называемая мезоциклом или блоком нагрузки.



#29091
Фельдфебель

Фельдфебель

    Старожил

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 27 030 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: fjdndxjckk

RTR150 писал 16 Авг 2018 - 17:22:

Парни, как думаете имеет право на жизнь такая тренировка жима лежа, направленная на увеличение 1ПМ - 55*10, 75*8, 95*6, 115*4, 120*2, 120*2, 120*2, 130*1.
Отдых между подходами 3-5 минут.


Только как одна из тренировок (вариативных по весам\повторам)
И то если ПМ примерно 140

#29092
sandwolf77

sandwolf77

    crusader of philosophy

  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 20 135 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Тюмень

Фельдфебель:

Только как одна из тренировок (вариативных по весам\повторам) И то если ПМ примерно 140

Имхо, сработает только на стадии реализации. Если до этого было много больше более многоповторной работы.
Посчитаем . 1ПМ у РТР - 137,5
Далее вычитаем по 3% на каждый дополнительное предельное повторение
Примерный 2ПМ - 132,5
4ПМ - -125 кг
6ПМ - 116,5

8ПМ -108,5

10 ПМ - 100 кг.

Рабочий диапазон - 85-90% от NПМ, где N -количество предельных повторов.

130х1 -94,5% от 1ПМ,  внутри диапазона, рабочий
120х2 -90% от 2ПМ,  внутри диапазона-рабочие

115х4 - 92% от 4ПМ, внутри диапазона, рабочий
95х6- 81% от 6ПМ, слишком легко, разминка

75х8 - 70% от 8ПМ, слишком легко, разминка
55х10 - 55% от 10ПМ, слишком легко, разминка

Итого, мы имеем 1+2+2+2+4 =11 рабочих повторений. 

(Все цифры , конечно, примерные, но дают кое-какой ориентир.)
Если до этого спортсмен был перегружен высоким обьемом средне интенсивной нагрузки, то такая тренировка даст восстановится и несколько повысит навык 1ПМ. Но ряд таких тренировок, более 1-2 недель, уже переведет из стадии восстановления в стадию расслабления, так как количество рабочих повторов недостаточно для поддержания или развития анаболических процессов. Короче, чуток можно подпрыгнуть в силе, но ка долговременная стратегия не сработает, ИМХО.

 

Если же зарядить такую треню в расстренированном состоянии, после уже разгрузки или отдыха, как самостоятельный цикл, то ничего не даст. 


 


Сообщение изменено: sandwolf77 (17 августа 2018 - 12:50)


#29093
RTR150

RTR150

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 5 027 сообщений
  • Имя: Евгений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Красноярск

sandwolf77:

Итого, мы имеем 1+2+2+2+4 =11 рабочих повторений. (Все цифры , конечно, примерные, но дают кое-какой ориентир.) Если до этого спортсмен был перегружен высоким обьемом средне интенсивной нагрузки, то такая тренировка даст восстановится и несколько повысит навык 1ПМ. Но ряд таких тренировок, более 1-2 недель, уже переведет из стадии восстановления в стадию расслабления, так как количество рабочих повторов недостаточно для поддержания или развития анаболических процессов. Короче, чуток можно подпрыгнуть в силе, но ка долговременная стратегия не сработает, ИМХО. Если же зарядить такую треню в расстренированном состоянии, после уже разгрузки или отдыха, как самостоятельный цикл, то ничего не даст.

Ну у меня четыре тренировки, на каждой я делаю такой жим, потом три тренировки на гипертрофию (яж типа теорию закисления проверяю), там у меня на каждой тренировке жим 55*12, 70*12, 70*12, 70*12, 70*12, 65*12, отдых между подходами 1,5 минуты.



#29094
sandwolf77

sandwolf77

    crusader of philosophy

  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 20 135 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Тюмень

RTR150:

Ну у меня четыре тренировки, на каждой я делаю такой жим, потом три тренировки на гипертрофию (яж типа теорию закисления проверяю), там у меня на каждой тренировке жим 55*12, 70*12, 70*12, 70*12, 70*12, 65*12, отдых между подходами 1,5 минуты.

Не указаны с какой частотой трени, два раза в неделю и раз- это совсем другая картина.

Значительно не прибавишь , ИМХО.
1. Для развития метаболического стимула слишком малый период- три тренировки, если они только не раз в неделю. Для полноценной работы нового стимула нужно минимум 3-4 недели, из которых 2- будут наиболее болезненными и без выраженного прироста в рабочих весах. А так - только отболело и начался рост - ушел с них. 
Если же раз в неделю - то другая проблема - 3 недели вообще без навыков тяжелого жима. В итоге вся мышечная прибавка будет нейтрализована стопорением в развитии нервного навыка. Проще говоря, работаешь по 12 - разучиваешься жать на 1, жмешь по 1-2 - теряешь ту малую прибавку мышечного потенциала,что получил на 12. 
Плюс многоповторные метаболические сеты вообще бессмысленно работать на процентовке, вся их суть в том, что к новому режиму должна быть очень резкая адаптация - то есть у тебя каждую тренировку должны расти метаболические возможности. А уходить ты с него должен раньше, чем они стопорнулись, и переходить на малоповторы для улучшения навыка жима - реализации так сказать полученной малой толики мышц.
Поэтому метаболической тренировке лучше состоять , имхо, из малоповторного жима - но в невысокой зоне интенсивности - примерно 85% от 2-3ПМ и метаболических сетов в сопряженном жиме упражнению. Сопряженном - это значит похожем по движению, но не полностью идентичным - жим с паузой на груди/мертвой точке, дожимы с доски, жимы с резинами и цепями и т.д. Метаболические сеты выполнять до позитивного отказа, когда уже не удается двигать с такой же скоростью и без пауз. И отслеживать чтобы на каждой трене был прирост результативности именно в метаболических сетах(почему, написал выше).

2. Малоповторные трени - которых четыре, тоже непонятно как идут. Если 2-3 разу в неделю, то суммарный недельный обьем нагрузки даст реализацию от предыдущих метаболических трень. Но тогда их должно больше, хотя бы недели на 3-4 опять же. Если же раз в неделю, то навык одноповторного жима расти не будет, на этой интенсивности/обьеме, будет топтание на месте. 



#29095
RTR150

RTR150

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 5 027 сообщений
  • Имя: Евгений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Красноярск

Мда, как все сложно. Жим у меня на каждой тренировке, тренировки должны быть 2-3 раза в неделю в идеале, в реале бывают и недельные перерывы. Короче, наверно в силовом цикле тренировок, там где их четыре, буду чередовать 55*10, 75*8, 95*6, 115*4, 120*2, 120*2, 120*2, 130*1 и 55*10, 75*8, 95*6, 115*4, 110*5, 110*5, 110*5, 85*15, добавлю КПШ.



#29096
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 623 сообщений

It had long been proposed that short rest periods were best for maximizing muscle growth, primarily due to a greater increase in acute anabolic hormones after exercise.

The emerging body of literature does not support this hypothesis. We carried out a controlled study showing 3 minutes rest was superior to 1 minute rest for the majority of hypertrophy measures.

It appears that the primary benefit to longer rest is that you are able to use more weight on the succeeding set, and thus perform a greater total volume of training in the lifting session.

It is conceivable that combining long and short rest, perhaps by using shorter rest on single-joint exercises,

might promote synergistic effects on muscle development due to greater metabolic stress from the limited rest sets. As they say, this remains to be studied.... 

 

Brad Shoenfield

Миниатюры

  • 40004179_10216296849194914_2512594544340500480_o.jpg


#29097
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48 934 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

AnatolyR писал 24 Авг 2018 - 03:57:

It had long been proposed that short rest periods were best for maximizing muscle growth, primarily due to a greater increase in acute anabolic hormones after exercise.

The emerging body of literature does not support this hypothesis. We carried out a controlled study showing 3 minutes rest was superior to 1 minute rest for the majority of hypertrophy measures.

It appears that the primary benefit to longer rest is that you are able to use more weight on the succeeding set, and thus perform a greater total volume of training in the lifting session.

It is conceivable that combining long and short rest, perhaps by using shorter rest on single-joint exercises,

might promote synergistic effects on muscle development due to greater metabolic stress from the limited rest sets. As they say, this remains to be studied.... 

 

Brad Shoenfield

А статья доступна для чтения?



#29098
sergioni

sergioni

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 68 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

aid,

Абстракт на NCBI: https://www.ncbi.nlm...pubmed/26605807

Гугль: http://www.trilliumf...t-Intervals.pdf



#29099
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48 934 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

А, так это статья 2015 года. У меня еще с 16-го сохранена.



#29100
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 623 сообщений
Как бы ясно что отдыхая 3 минуты а не 1 на тоже количество сетов получим лучший результат в виде поднятых килограмм и в будущем лучший результат по гипертрофии.
Но что произойдет если мы будем работать одинаковое время продолжительности тренировки?
Если отдыхаем минуту можем сделать почти в три раза больше сетов за тоже время.
Понятно что вес либо повторы будут неуклонно снижатся, но все же мне видится что по тоннажу наберём больше


3 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 3 гостей, 0 скрытых