10653 ответов в этой теме

[Семён]

А что, соревновательные качки что-то шарят в базовой биологии?

они шарят в практике наращивания мышечной массы. И хуй ложат на биологию

[Олег К]

2- 3 грамма для младенцев Олег правильно написал, и Линдовер кстати так говорил в последнем видео. Не отклоняются - столько и едят

Ни в какой другой момент жизни у человека нет такой потребности в белке, как в младенческом возрасте.

Качкам есть смысл есть много белка на радикальном дефиците калорий, чтобы аминокислотный фон в крови был более ровным, типа на ноль целых, х десятых предотвращает катаболизм.  Но эта ситуация в принципе не естественная для организма, типа при смерти как-то спастись. 

Из того, что читал на все эти темы, понимаю как-то так...

[Grillmaster]

Брюс Ли?

Вань Ли

[Олег К]

они шарят в практике наращивания мышечной массы. И хуй ложат на биологию

Что будем делать с практикой Грина и его тренера без почки, забыл, как там его? 

[Семён]

Что будем делать с практикой Грина и его тренера без почки, забыл, как там его? 

обыкновенный пиздежь. Разговаривал с двумя десятками топов начала 2 тысячных - для роста - 4-5 граммов
Для поддержания созданного - 2-3

[Grillmaster]

Потому что они качки, они качки, тягали тачки мужички (с), а младенцы они просто в одну дырку едят, из другой срут, а в остальное время спят или орут. )))

[oscid]

Да какие там ссылки? Это все идет от химиков с из 3 гр. на кг веса. Натуралам, да еще и в возрасте 1,5 гр. достаточно и то это при условии кача.

А так, открываем диетологию, под редакцией профессора Барановского, там написано, что на основание расчетов, сколько человек тратит в день белка, минимальная доза 0,8 гр. на кг веса.
при похудении от 1 до 2 гр.

Ну ну. Исследования саркопении современные посмотри. До грамма на кило она идет отлично. Если превысить процесс сильно тормозится. И даже набрать можно. У меня и живой пример есть мой батя ему 85. Начал бодро терять мышечную массу. Я их научил считать калории и белок. Они поменяли питание + прот. Плюс тренировки с отягощениями дома посильные и он быстро восстановился. Чем старше тем важней его жрат

Фото. Батя на белке и тренинге

Миниатюры

• 

Сообщение изменено: oscid (03 октября 2024 - 11:40)

[oscid]

Мой батя и то круче Чердака ))

[oscid]

Кароче пацаны не слушайте этих нытиков, что призывают жрать грамм полутора . Шляпа это. Если возрастные тем более. А то хер накачаетесь. Ярема 3 грамма жрет.

[oscid]

Кинь ссылку, почитаем. В том году я держал 3 месяца по 2 грамма на кг. Но сейчас опять скатился к 1,5 граммам на кг.

Я точно видел такое исследование. Там как раз брали разный возраст. Молодым сходило с рук минимум белка. Возрастным хуй, а не мышцы.

Там было группа молодых на норм дозе и на грамме что ли. И возрастные так же. Короче молодые все накачались из обоих групп. Старые только с норм белком. Граммовики обосрались

Сообщение изменено: oscid (03 октября 2024 - 11:48)

[Grillmaster]

Кароче пацаны не слушайте этих нытиков, что призывают жрать грамм полутора . Шляпа это. Если возрастные тем более.

Так оно полюбому выходит в районе трёх граммов на кило, 5сли не больше. Я, ещё не будучи бодибилдером, жрал столько. Каждый день по 8-10 палок шашлыка из баранины. Плюс вечером штук 10-20 мантов.

[G1ob]

Без указаний конкретных источников белка и без действительно продолжительных наблюдений всё это хуета с пабмеда.

 

Тоже придерживаюсь мнения о 1-1,5 грамма для обычных людей, кочек-натуралов естественно считаю за обычных.

[merQ]

От повышенного белка толку никакого, все в унитаз. На химии ок, может и 10 грамм белка можно, но это не для натуралов.

[Wal72]

...

 

Тоже придерживаюсь мнения о 1-1,5 грамма для обычных людей, кочек-натуралов естественно считаю за обычных.

нет логики. и какому нить скуфу и челу по  3 - 4 раза в неделю тягающему гантели достаточно одного и того же количества белка?

[aaleksdd]

обыкновенный пиздежь

Пиздеж мужского рода, так что без мягкого знака)

Но дело не в этом. Семен, почему у вас в профиле указано, что у вас отсутствует опыт применения допинга? Ведь некоторые доверчивые люди могут зайти  в ваш профиль и принять ваши советы за советы натурала...

[Алексей Батькович]

Молодым сходило с рук минимум белка. Возрастным хуй, а не мышцы.
 

По исследованиям человеку максимум белка нужен в возрасте от 6 до 12 месяцев.

Это 2 грамма. С возрастом эта величина уменьшается.
Если не путаю в видосе Яковины буквально вчера эту инфу услышал.

Вот только не помню на какие исследования он ссылалася.

 

А так, понятное дело, в исследовании проплаченном компанией продающей спортпит, могут и 5-10 граммов написать.

Пратыин же ж нужно продавать лохам.

Сообщение изменено: Алексей Батькович (04 октября 2024 - 06:54)

[Олег К]

Кароче пацаны не слушайте этих нытиков, что призывают жрать грамм полутора . Шляпа это. Если возрастные тем более. А то хер накачаетесь. Ярема 3 грамма жрет.

А пруфы будут или балабол? )))

[Олег К]

Без указаний конкретных источников белка и без действительно продолжительных наблюдений всё это хуета с пабмеда.

 

Тоже придерживаюсь мнения о 1-1,5 грамма для обычных людей, кочек-натуралов естественно считаю за обычных.

Для кочек 1 маловато, хотя бы 1.3

[Олег К]

нет логики. и какому нить скуфу и челу по  3 - 4 раза в неделю тягающему гантели достаточно одного и того же количества белка?

А что не так? Организм умная система. Допустим, ты повредил мышцы нагрузкой, разрушил их белки. Но разрушаются-то они просто до аминокислот. Аминокислоты попадают в кровь, а затем пересобираются в белки в другом месте.

[oscid]

По исследованиям человеку максимум белка нужен в возрасте от 6 до 12 месяцев.
Это 2 грамма. С возрастом эта величина уменьшается.
Если не путаю в видосе Яковины буквально вчера эту инфу услышал.
Вот только не помню на какие исследования он ссылалася.

А так, понятное дело, в исследовании проплаченном компанией продающей спортпит, могут и 5-10 граммов написать.
Пратыин же ж нужно продавать лохам.

Почитай современные исследования по саркрпении и удивись. Эти цифры про детей - все говел мамонта. На биологии в школе рассказывали

[oscid]

А пруфы будут или балабол? )))

Ярема постил в своей теме

[aaleksdd]

Решил заглянуть в диетологию профессора Барановского.

 

Таблица 12.1. Потребности в основных нутриентах лиц старшего возраста (ВОЗ, 2002) Энергетическая ценность 1,4–1,8 × величина основного обмена Белок 0,9–1,1 г/кг Жиры 30–35 % в зависимости от активности, из них насыщенных 8 % Витамин А Мужчины — 700 РЕ*, женщины — 600 РЕ Витамин D 10–20 мкг Витамин Е В терапевтических дозах Витамин К 60–90 мкг Витамин С 60–100 мг Рибофлавин Мужчины — 1,3 мг, женщины — 1,1 мг Витамин В12 2,5 мкг Фолиевая кислота 400 Железо 10 мг Кальций 800–1200 мг Магний 225–280 мг Медь 1,3–1,5 мг Селен 50–70 мкг Хром 200–250 мкг Примечание: * — РЕ (ретиноловый эквивалент)

[aaleksdd]

Ярема постил в своей теме

Ярема - это живой классик. Только мало кто из форумных дрыщей прислушивается к его советам по поводу тренировок. Вот что он пишет в 2019

 

раскачаю шею и трапы буду как том Харди в воине.
ну и дельты.
охуительно. Мощь фигуре придают 3 вещи-крепкие бедра (уже есть), широкие плечи(длинные ключицы) есть
мощные предплечья,трапеции и шея (пока нет)

[Wal72]

А что не так? Организм умная система. Допустим, ты повредил мышцы нагрузкой, разрушил их белки. Но разрушаются-то они просто до аминокислот. Аминокислоты попадают в кровь, а затем пересобираются в белки в другом месте.

ну хз...вечный двигатель какой то. ) надо почитать будет на этот предмет что нить.

[oscid]

Решил заглянуть в диетологию профессора Барановского.

Таблица 12.1. Потребности в основных нутриентах лиц старшего возраста (ВОЗ, 2002) Энергетическая ценность 1,4–1,8 × величина основного обмена Белок 0,9–1,1 г/кг Жиры 30–35 % в зависимости от активности, из них насыщенных 8 % Витамин А Мужчины — 700 РЕ*, женщины — 600 РЕ Витамин D 10–20 мкг Витамин Е В терапевтических дозах Витамин К 60–90 мкг Витамин С 60–100 мг Рибофлавин Мужчины — 1,3 мг, женщины — 1,1 мг Витамин В12 2,5 мкг Фолиевая кислота 400 Железо 10 мг Кальций 800–1200 мг Магний 225–280 мг Медь 1,3–1,5 мг Селен 50–70 мкг Хром 200–250 мкг Примечание: * — РЕ (ретиноловый эквивалент)

Задам коварный вопрос. А профессор про престарелых тяжеатлетов пишет или про сферического Васю 18-100 лет в вакууме?

Что за «мужчины»? Шахматисты? Металлурги?

[Олег К]

Книга отрецензирована доктором медицинских наук

https://dussh-aksark...07._-_132_s.pdf

[Олег К]

Почитай современные исследования по саркрпении и удивись. Эти цифры про детей - все говел мамонта. На биологии в школе рассказывали

А что там в исследованиях? 1.0-1.2 возрастным и рекомендуют, против 0.8, как нижней точке нормы. Из-за хронических воспалительных процессов катаболизм у пожилых несколько увеличен.

[oscid]

А что там в исследованиях? 1.0-1.2 возрастным и рекомендуют, против 0.8, как нижней точке нормы. Из-за хронических воспалительных процессов катаболизм у пожилых несколько увеличен.

Вот именно. 80 летним старикам. Чтобы не развалиться. А шахматистам, тягающим гири после каждого сообщения поболе надо. Чтобы не развалиться. А если набирать, то еще больше.

 

[oscid]

Всем шахматистам читать

Помимо прироста безжировой массы, увеличение ежедневного потребления белка за счёт пищи и добавок выше рекомендуемой нормы (RDA 0,8 г/кг/день, повышение до 1,2–2,4 г/кг/день для спортсменов на выносливость и силу/мощь) при ограничении калорийности (снижение на 30–40%) показало эффективность в максимизации потери жировой ткани при одновременном сохранении массы без жира [40–45]. Большинство таких исследований проводились среди людей с избыточным весом и ожирением, которым предписывалась диета с ограничением калорий и высоким соотношением белков к углеводам. Например, Лэйман и соавторы [40] рандомизировали женщин с ожирением для потребления одной из двух диет с ограничением калорий (1600–1700 ккал/день), в которых были либо повышены углеводы (соотношение углеводы/белки >3,5:1), либо белки (<1,5:1). Группы дополнительно разделили на тех, кто следовал пятинедельной программе упражнений (ходьба + тренировки с отягощениями, 20–50 минут/тренировка) и контрольную группу, которая занималась легкой ходьбой менее 100 минут в неделю. Большее количество жира было потеряно при более высоком потреблении белка, а ещё больший результат наблюдался при добавлении программы упражнений, что привело к значительному снижению жировой массы. В исследовании Пасиакоса и соавторов [42], в котором участвовала активная группа с нормальным и избыточным весом (ИМТ: 22–29 кг/м²), изучалось влияние постепенного увеличения белка в рационе в течение 21 дня. Каждый участник сократил потребление калорий на 30% и увеличил расход энергии на 10%. Участники случайным образом были распределены на диеты с потреблением 1× (0,8 г/кг), 2× (1,6 г/кг) или 3× (2,4 г/кг) RDA для белка. Измеряли изменения массы тела и состава тела. Хотя наибольшая потеря массы тела наблюдалась в группе с 1× RDA, эта группа также потеряла наибольший процент массы без жира и наименьший процент жировой массы. В группах с 2× и 3× RDA значительные потери массы тела составили 70% и 64% жировой массы соответственно.

В целом эти результаты показывают, что увеличение потребления белка способствует благоприятным изменениям в составе тела через прирост безжировой массы при сочетании с гиперкалорийной диетой и интенсивными тренировками с отягощениями, а также способствует потере жировой массы при высоком потреблении белка (2–3× RDA) в сочетании с программой упражнений и гипокалорийной диетой. Основные моменты:

• 
  
• В сочетании с гиперкалорийной диетой и интенсивной программой тренировок с отягощениями добавление белка может способствовать увеличению площади поперечного сечения скелетных мышц и массы без жира.
• 
  
• В сочетании с программой тренировок с отягощениями и гипокалорийной диетой повышенное ежедневное потребление белка (2–3× RDA) может способствовать большему снижению жировой массы и улучшению общего состава тела."
• 
  

https://jissn.biomed...2970-017-0177-8

Сообщение изменено: oscid (04 октября 2024 - 07:43)

[oscid]

Ну и до кучи. Страшилки про почки

 

Безопасность белка

Несмотря на множество исследований, демонстрирующих безопасность, по-прежнему существует значительное беспокойство по поводу клинических последствий увеличенного потребления белка, особенно в отношении здоровья почек и печени. Большинство этих опасений связано с пациентами, страдающими почечной недостаточностью, и устаревшими образовательными догмами, которые не были пересмотрены, несмотря на накопление доказательств обратного. Безусловно, ясно, что людям с почечной недостаточностью полезны диеты с ограничением белка [215], но распространение этой патофизиологии на здоровых людей, занимающихся спортом, не имеющих клинических проблем, является неуместным. Опубликованные обзоры на эту тему последовательно показывают, что увеличенное потребление белка у соревнующихся спортсменов и активных людей не приводит к повреждению почек или печени [216, 217]. Это подтверждается недавним комментарием [134], в котором были приведены последние отчёты Всемирной организации здравоохранения [218], указавшие на отсутствие доказательств связи диет с высоким содержанием белка с заболеваниями почек. Аналогичным образом, комиссия, отвечающая за установление нормативных значений питательных веществ для Австралии и Новой Зеландии, также заявила, что нет опубликованных доказательств того, что повышенное потребление белка оказывает негативное влияние на функцию почек у спортсменов или в целом [219].

Недавно Антонио и коллеги опубликовали серию оригинальных исследований, в которых назначались экстремально высокие дозы белка (~3,4–4,4 г/кг/день), и они последовательно сообщали об отсутствии вредных эффектов [220,221,222,223]. В первом исследовании 2014 года у тренированных силовых спортсменов была диета с очень высоким содержанием белка (4,4 г/кг/день) в течение восьми недель, и не было выявлено никаких негативных последствий [223]. В последующем исследовании [220] участники должны были потреблять до 3,4 г/кг/день белка в течение восьми недель во время выполнения программы тренировок с отягощениями, и не было обнаружено изменений в анализах крови, которые обычно используются для оценки клинического здоровья (например, не было влияния на функцию почек или печени). В следующем исследовании использовался кроссоверный дизайн с участием двенадцати здоровых мужчин, тренирующихся с отягощениями, у которых оценивались изменения в составе тела, а также маркеры здоровья и производительности [221]. В одном из восьминедельных блоков участники следовали своей привычной диете (2,6 г/кг/день), а в другом — им предписывалось потреблять более 3,0 г/кг/день, что привело к среднему потреблению 2,9 г/кг/день за весь 16-недельный период. Изменений в составе тела не было выявлено, и что важно, не было зарегистрировано никаких клинических побочных эффектов. Наконец, та же группа авторов опубликовала годовое кроссоверное исследование [222] с участием четырнадцати здоровых мужчин, тренирующихся с отягощениями. Участникам предписывалось потреблять 3 г/кг/день белка, и среднее потребление составило 3,3 г/кг/день, а при обычной диете они потребляли 2,5 г/кг/день. Это исследование показало, что длительное потребление диеты с высоким содержанием белка (в течение 1 года) не оказало вредного влияния на функцию почек или печени. Более того, не было изменений в клинических маркерах метаболизма и липидов крови.

Основные моменты:

•  
• 
  

  Многочисленные обзоры указывают на отсутствие контролируемых научных доказательств того, что увеличенное потребление белка представляет опасность для здоровья у здоровых людей, занимающихся физическими упражнениями.

•  
• 
  

  Заявления крупных регулирующих органов также указывают на необоснованность опасений по поводу здоровья, связанных с употреблением больших количеств белка.

•  
• 
  

  Серия контролируемых исследований длительностью до одного года, в которых потребление белка составляло до 2,5–3,3 г/кг/день у здоровых людей, тренирующихся с отягощениями, последовательно показывает, что увеличенное потребление белка не оказывает вредного воздействия на липиды крови или маркеры функции почек и печени."

•  

Сообщение изменено: oscid (04 октября 2024 - 07:51)