29894 ответов в этой теме

[Железякин]

Я бы так предложил а)присед, брусья, подтягивания, жим гантелей или махи б) становая, жим лежа, подтяг обр хватом, тяга гантели в наклоне,

[Горец67]

спасибо за коррекцию и удачи вам

[Виктор С]

3 ноября 2014 года 5 лет с начала тренировок.

Было бы интересно, если кто-то подвергнет доказательному сомнению выводы физкультурника, стартовавшего в 52.

 

Негатив.

 Невозможно  заметно увеличить мелкие МГ (дельты/бицепс/трицепс) в этом возрасте. Фон снижается и на своем бензине можно медленно улучшать силовые, но не антропометрические показатели. Нитки за 5 лет +1,5 см – это не рост. На что-то заметное можно рассчитывать только в крупных МГ (спина/ грудь +7, бедро +4).

Позитив.

1. Возможно  значительно улучшить функциональные качества, общую и силовую выносливость, нормализовать  AD/ЧСС. (120/80/75>108/62/49)

2. Возможно  научиться управлять весом тела и талией без экстремальных диет. (89,7 кг>79,8 кг, 104 см>89,5 см)

3. Возможно по силовым показателям приблизиться к пониманию целесообразности участия в обозримом будущем в соревнованиях  по ПЛ или РЖ.(жим лежа 60х6>75х16)

Тренинг.

1. Приоритеты: ПЛ или РЖ и талия, только по этим показателям отслеживать прогресс. Основанием для такого вывода является то, что нестабильность силовых показателей менее выражена чем антропометрических, а значит более информативна. +1 см к бицепсу – это ни о чем, + 5 кг к жиму – ого.

2. Важно как можно раньше найти  свою схему тренинга из авторитетного источника. Критерии такой схемы: а) выполнение не легко и не тяжело, но уверенно, б) рост результатов, в) желание повторить. Сам такие схемы нашел через 4 года. Самопал, а также «тюнинг» программ допустим только после весов уровня 1 разряда ПЛ или РЖ.

 

Про ГЗТ – в соответствующей теме, но странная хрень: тесто за последние 2 года периодически падало ниже плинтуса, а мотивация зашкаливала и продолжает. С апатией, нежеланием идти в зал не встречался.

Однако результаты в профиле не обманешь.

[Виктор С]

Вдогонку авторитетное мнение

Санпалыч (1952 г.р. стаж занятий лет 40, или больше, по жиму лежа заработал звание МС ПЛ в 61 год).

http://forum.ironman...janvar-2014/45/

…. главное в тренировочном процессе - настроить организм на рост физический возможностей….. Качество тренировки важнее ее продолжительности. При этом каждая тренировка должна приносить удовлетворение. Перенапряжение, работа на износ, подходы "до отказа" сильно подрывают физические кондиции атлета, а особенно, суставы. Хотите сохранить здоровье до солидного возраста - не работайте через боль.

Главное - дать толчок организму к росту, как бы запрограммировать его, настроить на выполнение определенной задачи. К этому приложить немного тренировок, без выполнения пустых упражнений, и дело пойдет в гору.

[renepjd]

Виктор С, правильно ли понял, вы начав заниматься в 52 добавили 7 см в груди ?

[Виктор С]

renepjd, да. Но грудь + спина, отдельно посчитать не умею.

 

Стратегические ошибки тренинга взрослых новичков (на отдельно взятом примере).

 

1. Каноническая ошибка – сплит вместо ФБТ, обязательность которого не подлежит сомнению. Приверженцами сплита для всех являются многие, если не большинство инструкторов, а чтобы понять их некомпетентность требуется время. Между инструктором и тренером – пропасть.

2. Излишняя энергичность. Некоторая эйфория от неизбежного начального прогресса, провоцирует сделать выводы о его постоянстве и добавлять, добавлять…

3. Выбор ББ как приоритетного направления. Какой нахер ББ в этом возрасте. Уверенно можно сточить, но не нарастить повсюду. Непонимание очевидного: красота – эфемерна, сила – осязаема. Несмотря на нестабильность силовых показателей, вес на штанге «сдувается» не так быстро как бицепс.

ПЛ и РЖ – объективный показатель, а значит двигатель прогресса.

4. Попытки использовать самопальные «программы» или собственноручно «доработанные» схемы известных авторов. Сложно преодолеть возрастной снобизм и признаться самому себе, что и после 50, несмотря на какой-то свой жизненный опыт, в зале можно быть дошколенком или первоклассником, в лучшем случае.

 Тренинг – это лечение тела. Лечиться следует у авторитетного врача. Самостоятельное лечение – бред.

[renepjd]

Виктор С, это понятно. Грудь от спины только рихад может посчитать отдельно. Ещё и в мм

[Пуня]

Виктор С, Витя - плюсую всеми руками. 

Информативно, читабельно... Качественный "сухой остаток".

 

пс. Я бы даже порекомендовал это в "Азы" отдельной рубрикой... Типа - "Азы для старых клюшек")) Если суперы здесь бывают - пожалуйста, обратите внимание.

Сообщение изменено: Пуня (02 ноября 2014 - 03:46)

[AnatolyR]

Невозможно  заметно увеличить мелкие МГ (дельты/бицепс/трицепс) в этом возрасте. Фон снижается и на своем бензине можно медленно улучшать силовые, но не антропометрические показатели. Нитки за 5 лет +1,5 см – это не рост. На что-то заметное можно рассчитывать только в крупных МГ (спина/ грудь +7, бедро +4).

следствие "базового" тренинга

 

Каноническая ошибка – сплит вместо ФБТ, обязательность которого не подлежит сомнению

сплит не является абсолютным злом

если он соблюдает оптимальную частоту нагрузки мышцы - он вполне легитимен

[Пуня]

AnatolyR, по мелочам накопать можно... если захотеть.

[Железякин]

В целом то выделенно основное и вполне верно. Есть моменты которые могут шире трактоваться и обсуждаться, но это др история ))))

[Виктор С]

Паша, спасибо. Я знаю, что просто так ты никого не хвалишь. Для меня твоя оценка значима.

Но с терминологией ты перебрал. Мы же давно определились, что бренд - это "старпер" , "клюшка" - не катит..

 

сплит не является абсолютным злом

Я нечетко выразился. Подразумевал обязательность ФБТ на старте первые 3-5 месяцев.

[AnatolyR]

Подразумевал обязательность ФБТ на старте первые 3-5 месяцев.

это не особенность "возрастного" тренинга

[Виктор С]

AnatolyR, я сдаюсь.

[AnatolyR]

Виктор С,

главное что вам нравится что вы делаете

все остальное не важно

[Виктор С]

AnatolyR, я рассчитывал на обсуждение.

Есть ли ошибки в суждениях о возрастном тренинге:

1. Незначительный рост ММ за отчетный период объясняется дефектами исполнителя (невозможностью делать становую и приседать).

2. В связи с сомнительностью значимых перспектив в ББ тренинг должен иметь  направленность на ПЛ и РЖ.

3. Силовая выносливость преобладает над ПМ1, поэтому, при отсутствии прежнего опыта ТА и ПЛ перспективнее представляется РЖ.

 

[Апостол]

обратите внимание.

копировал пост в АЗЫ, добавив в пост Старичка "тренинг после 40" Виктор С. выражаю благодарность), поздравляю, вы один из авторов Азов))

[AnatolyR]

Незначительный рост ММ за отчетный период объясняется дефектами исполнителя (невозможностью делать становую и приседать).

нет

В связи с сомнительностью значимых перспектив в ББ тренинг должен иметь  направленность на ПЛ и РЖ.

к здоровью, не к РЖ ПЖ ПЛ и тд

 

Силовая выносливость преобладает над ПМ1, поэтому, при отсутствии прежнего опыта ТА и ПЛ перспективнее представляется РЖ.

вывод непонятный

[Пуня]

Апостол, Сколь быстрая реакция! 

вывод непонятный

Наверное имелось ввиду, что тренинг данной направленности в таком возрасте - более "перспективен" (если брать более-менее подготовленных возрастных атлетов-"нехимигов")

имхо

[Апостол]

Сколь быстрая реакция! 

да я вообще... быстрый, резкий и хлёсткий как... до сих пор не поняли чтоль))

[Виктор С]

вывод непонятный

По калькуляторам Бржыки и Эйпли ПМ1 не соответствует ПМ10, а соответствует ПМ14-16.

Т.е. рост результатов в многоповторе представляется более динамичным.

. быстрый, резкий и хлёсткий как... 

Мангуст.))

[AnatolyR]

По калькуляторам Бржыки и Эйпли ПМ1 не соответствует ПМ10, а соответствует ПМ14-16.

так вы работаете в многоповторе, разве нет?

что тренируете то и получаете

Сообщение изменено: AnatolyR (02 ноября 2014 - 06:39)

[Пуня]

Тренировать силу в её 1ПМ исчислении возрастному атлету, по-моему сложнее.

[malandr]

Тренировать силу в её 1ПМ исчислении возрастному атлету, по-моему сложнее.

переведи

[Виктор С]

malandr, если я правильно понял, Пуня подразумевал ( и в таком случае я с ним согласен), что взрослым и очень взрослым из двух вариантов предпочтительнее второй, т.е. РЖ:

1. Жим лежа 112,5х1, 1 разряд AWPC вк 82,5.

2. Жим лежа 75х31,    1 разряд РЖ.

[malandr]

malandr, если я правильно понял, Пуня подразумевал ( и в таком случае я с ним согласен), что взрослым и очень взрослым из двух вариантов предпочтительнее второй, т.е. РЖ:

1. Жим лежа 112,5х1, 1 разряд AWPC вк 82,5.

2. Жим лежа 75х31,    1 разряд РЖ.

это если в плане последствий после тренировок, то может быть (и весьма не факт). но при чём тут "тренировать силу" (т.е. в кг) и РЖ ?

[Апостол]

Тренировать силу в её 1ПМ исчислении возрастному атлету, по-моему сложнее.

практика показывает наоборот, сила у возрастных спортсменов, обычно держится на уровне, а вынослиость падает

[Виктор С]

malandr, пожалуйста свое мнение про перспективы пациента с обозначенными выше параметрами. 

Сам пациент считает что потенциал для 1 разряда AWPC есть, но и для 1 разряда РЖ тоже просматривается.

На распутье...(

 

Апостол, про практику ничего не знаю, но у Диско противоположное мнение - силовая выносливость с возрастом преобладает.

Никак вы доктора договориться без консилиумов не можете...(

Сообщение изменено: Виктор С (02 ноября 2014 - 10:15)

[Олег К]

Если говорить о тренинге "для здоровья", то направленность на силовую выносливость возрастным катлетам- полезнее.

[Виктор С]

... возрастным катлетам- полезнее.

 

Олег К, антрекоту от катлеты - физкульт-привет