33472 ответов в этой теме

[Disco]

dip74

Quote

Усреднённое? Ну предположим, Вы жмёте как жмётся и опускаете, как опускается. Вес не критический. Повтор возьмёт, думаю 3-4 секунды. Быстрей вряд-ли получится. Тогда надо будет просто штангу ронять.

Спасибо. Честно поставленный вопрос - честно положенный ответ.

Выходит ни мой тренинг, ни Робота, ни Качка не укладываются в "классику" жанра... . А так быть не должно!

Сообщение изменено: Disco (19 февраля 2008 - 10:22)

[Елдыбан]

Disco

Quote

тогда озвучьте этот ТЕМП , если он постоянен!

Quote

Любер - отличная штука (как по мне).

У Любера где-то озвучивается время подхода? Что-то не припомню...

Quote

Вы попытались сравнить методику Любера и методику развития ФК

Нет, вы не поняли. Я сравнивал объемы работы у Любера с объемом у ВИТ (тема-то про ВИТ).

Quote

Простите, бред.

Зато в митохондриях ковыряться - самое то.

[Disco]

Диалог... .
Елдыбан

Quote

А что в конькобежном спорте заставляет вырастать бедра: химия или редкие и отказные забеги?

Disco

Quote

Аппупенный по меркам ББ объем работы на специфическую силовую выносливость, которой ТАК МНОГО, что включается все что есть в ногах, а иногда даже то, чего там нет. biggrin.gif

Елдыбан

Quote

Оставим химию в стороне. Значит, все-таки СВ заставляет расти (причем как!) мышцы?

Disco

Quote

Разница в слове "аппупенный"... .

Елдыбан

Quote

Кстати, а в методике Любера объем работы тоже "аппупенный"?

Disco

Quote

Вы хотябы понимаете о чем речь?? Вы пожалуйста, хотябы мне такое не говорите. У Вас по прогам Любера , или Владимира, Шварца того же пульс когда-нибудь за 270 уходил?? А время анаэробной работы за 2,5 минуты? Еще раз прошу - не сравнивайте тренинг , направленный на гипертрофию волокон с тренингом ФК - это небо и земля

Елдыбан

Quote

Нет, вы не поняли. Я сравнивал объемы работы у Любера с объемом у ВИТ (тема-то про ВИТ).

Вы уж определитесь...как-нибудь.

Quote

У Любера где-то озвучивается время подхода? Что-то не припомню...

Да - озвучена. Поищите.

Quote

Зато в митохондриях ковыряться - самое то.

А что в слове что-то не так? или само название отпугивает?

[Nope]

Disco

Quote

Я же тут уже 3 страницы спрашиваю про ВРЕМЯ и ЕГО УЧЕТ!! Владимир это сделать почему-то не захотел... ну его право. Все говорят о каком-то "среднем, нормальном, умеренном, без рывков" темпе - это ни о чем! ВРЕМЯ скажите - время повтора - пусть усредненное. Вопросов больше не будет ни у кого.

Да будьте Вы проще, Диско. Придите в зал и понаблюдайте за "обьемниками". 2 секунды там на повтор, максимум 3, а кто-то и быстрее укладывается. Вес-то для 5X10 сравнительно невелик...

[Disco]

Vukiч
Да хотелось мнение Владимира услышать... он все-таки, автор методы... .

[Ikar]

Сегодня надыбал и тут же выложил книгу на английском о POF - методике Холмэна в библиотеку.

[Вождь]

А почему так, ведь получается по ВИТ, хочу я этого или нет, что три тренеровки в неделю много.
Но, фраза, " работал бы чаще, ни чего бы не болело"
А ведь болит!
Занимаясь по Вейдеру, на след день после тренировки явно болят те МГ которые тренеровал и максимум к обеду второго дня, боли как не бывало. Опять полон сил, и вперед.
По ВИТ, на след. день, порой вообще кроме не большого утомления ни чего, но на второй день, шелевиться не возможно, болит ужос как ( но приятно ) и "отпускает" только на третий а то и к середине четвертого! дня, после тренировки.
Отдых между подходами, я все равно держу, не более 1 мин. Каким бы тяжелым (для меня) не был предыдущий подход.

Сообщение изменено: индеец (20 февраля 2008 - 11:11)

[Елдыбан]

Disco

Quote

Вы уж определитесь...как-нибудь.

Давно. Вы здесь (в ветке ВИТ) упорно спрашивали В.Г. о связи тоннажа с гипертрофией - я и спросил вас про конькобежцев. А Любера я позже привел как более наглядный пример связи объемов работы с гипертрофией, подразумевая, что методика Любера (по-мойму) более эффективна в плане наращивания мясца, чем ВИТ. Теперь ясно?

Quote

А что в слове что-то не так? или само название отпугивает?

А что мне его - с придыханием произносить?

[Disco]

Елдыбан

Quote

А что мне его - с придыханием произносить?

Вы можете в них не ковырятся. никто же не заставляет!

Quote

А Любера я позже привел как более наглядный пример связи объемов работы с гипертрофией, подразумевая, что методика Любера (по-мойму) более эффективна в плане наращивания мясца, чем ВИТ. Теперь ясно?

Теперь понятно. В следующий раз постарайтесь конкретизировать вопрос, а то как-то с контекстом беседы разошлось - отсюда и непонятки.

[Иван56]

По моему в бб тоннаж, это как в беге километраж - показатель выносливости но не гипертрофии. Если дошло до сравнений - сравните ноги стайера ( ОТ ) и спринтера ( ВИТ ).

[dip74]

Иван56
Ты думаешь спринтеры тренируются по ВИТ?
Спроси у Disco как тренируются конькобежцы...

[Игорек!]

dip74

Quote

Иван56
Ты думаешь спринтеры тренируются по ВИТ? 
Спроси у Disco как тренируются конькобежцы... 

Полагаю речь была все же о том, что тоннаж к ББ не имеет отношения. Подсчеты тоннажа - глупейшее занятие.
По поводу спринтеров. Они прилагают максимальные усилия в анаэробном режиме работы МВ. Это один из принципов ВИТ в ББ.

[coldfire]

Тоннаж одна из (далеко не единственная! см. ниже) характеристик нагрузки - объем работы, и да это характеризует больше силовую выносливость чем силу.
А показатель гипертрофии - мышечные объемы, не надо смешивать мух с котлетами.

Гипертрофия мышц результат развития таких функциональных качеств как силы и силовой выносливости. Классический ОТ идет путем планомерного развития в определенном соотношении этих функциональных качеств. Притом учитываем что ББ это не только развитие объемов мышц, но и (в первую очередь!) их красота, хотя "красота" эта у каждого своя.

Тоннаж можеть быть абсолютным (в кг) так и относительным, также интенсивность в кг или % от 1(в общем случае N)ПМ. Вводят и другие характеристики, например близость к отказу (Христо Христов). Были попытки и время под нагрузкой учитывать (то что Диско видимо хочет добавить), путь штанги пытались считать, работу, мощность, но все это просто не прижилось. В штанге и лифтинге временные характеристики четко заданы техникой и тем что нужно поднять максимальный вес, поэтому есть некий оптимум времени которое можно затратить на подъем снаряда, и время подъема на меньших весах не сильно отличается от времени подъема с максимальным весом, поэтому учет времени в этих видах спорта, некому не нужная и вредная ересь. В билдинге вопрос спорный, ясно лишь что и без специального манипулирования временем можно легко добиваться отличных результатов и нет доказательств что такое манипулирование даст лучшие результаты, то согласно принципу Оккама... сами понимаете.

Сообщение изменено: coldfire (20 февраля 2008 - 02:25)

[Nоvichоk]

Quote

А почему так, ведь получается по ВИТ, хочу я этого или нет, что три тренеровки в неделю много.

Вот! это мне тоже знакомо... Делаю всего-то 3 упр. за тренировку

[ironch]

Quote

Кстати сказать, первые годы тренировок, не понимая что к чему, а просто варьируя 5х6 и 3х10, можно получить замечательные результаты. Как бы примитивно это не выглядело. Не считаете? А вместо каких-то мифических заотказных повторений, просто тупо наращивать нагрузку в определённом диапазоне повторений.

Так поступало большинство и прогресс был и еще какой - тренеры старой закалки вобще то почему-то не сторонники отказа и их подопечные не такие уж и дрыщи

Quote

К примеру, как дойти до приседа в 180 кг 5х6! Или жима с груди сидя в 100 кг 4х8... Интересен опыт OldBoy, как человека дошедшего до серьёзных весов в приседаниях, и при этом раскачав ноги неподеЦки.

стоит глянуть на ПЛ и ТА - развитые ноги - это не редкость и причем отказа в силовых тренировках нет - зато веса в приседе и тяге ..... - хотя может быть потому что они же не тренируются, а только демонстрируют силу

Quote

По поводу спринтеров. Они прилагают максимальные усилия в анаэробном режиме работы МВ. Это один из принципов ВИТ в ББ. wink.gif

Когда я наблюдал тренировку спринтеров - так задолбался считать количество выполняемых подходов - точно не меньше 10 в приседах было + еще другие движения

[Kaчок]

Disco

Quote

На выходе цикла как я понял, имеет место сдвиг акцентов на отказ и продвижение весов немного вверх?

Да!

Quote

Т.е. степень закисленности после тренировки должна соответствовать резистентным возможностям организма и периодам восстановления группы, иначе разрушать будем больше , чем успеем создать... .

Именно!

Quote

Выполняем подход (рабочий и единственный) 1х7/80%, останавливаемся буквально в 1 повторе от позитивного отказа. отдых - 5-6 сек, повтор и так 4-6 раз . Получим время с окололмаксимальным включением ДЕ в группе не 1-2, а 5-8!! раз, что теоретически (!) станет эквивалентом 4-5 равноценных подходов (там нам после традиционной паузы надо снова набирать утомление, чтобы приблизить МГ к около отказному повтору, а вес падает, т.к. подходов-то не 1, а 4-5...) . Не по объему тренировочной нагрузки, а по степени ее полезности и близости к интересующему нас весу отягощения... . Или это "перебор" и слишком много нужно будет отдыхать?
Не будет ли это дополнительным и полезным методом интенсификации, заменяющим нам многосетовую систему (не по общему кол-ву сдвига - в Вашем случае это компенсируется минипаузами!)?

Проблема в том что это только теоретически, на практике я не вижу возможности реализовывать такие приемы в повседневной практике. По крайней мере в натуральную.
Это точно перебор.
Вообще я в тренинге руководствуюсь правилом, что лучше 4 упражнения по 1 подход, чем 1 упражнение на 4 подхода, так как это однозначно даст более полную всестороннюю проработку мышцы.
Biorobot.72

Quote

И знаю я -ВСЕ!

Да уж!
Фельдфебель

Quote

А веса циклировались ? Если да, то по какому принципу, либо всегда была работа в отказ на этом примере ?

Веса просто планомерно поднимались практически каждую тренировку в базе, а в изоляции по достижении максимального указанного количества раз. Отказ был последние полтора месяца в базе и в некоторых изолирующих. Цикл закончился на весах с которыми не получалось делать минимум указанных повторений в базе с минимальной прибавкой отягощений или нагрузки.

[OldBoy]

Значит отчет по первой ВИТ тренировке

Для начала сделал плановые 15 подходов жима лежа.

Затем, собственно ВИТ

Тяга к подбородку 35кгх10(от пояса до низа груди) + статика + 5 частичных повторов внизу. (50сек)
Разводки сидя 8+8х9(верхние 2/3)+СТ+5ЧП (45сек)
Разводки лежа на боку за спину (одной рукой) 5х8(нижняя половина)+СТ+3ЧП (40сек)
Хотелось еще чего-нибудь, но решил не отходить от плана.

Верхний блок 60х11(в нижней половине)+СТ+5ЧП (55сек)
Тяга в наклоне 60х10(верхняя половина)+СТ+7ЧП (60сек) – вот тут я конкретно убился, широчайшие просто вырубило, хотя я тягу в наклоне не делал очень давно и никогда в ней толком спину не чувствовал.
Румынка с 10см плинтов 170х2х6

Разводки в наклоне (одной рукой) 7х8(верхние 2/3)+СТ+4ЧП+СТ (45сек)
Тяга за спиной 35хСТ25сек+7ЧП (40сек)
Тут упражнения новые, пока до конца технику не поймал.

[Игорек!]

Kaчок

Quote

Вообще я в тренинге руководствуюсь правилом, что лучше 4 упражнения по 1 подход, чем 1 упражнение на 4 подхода, так как это однозначно даст более полную всестороннюю проработку мышцы. 

Это по-нашему, по ВИТовски!

OldBoy

Quote

Значит отчет по первой ВИТ тренировке

Для начала сделал плановые 15 подходов жима лежа.

Сообщение изменено: Игорек (20 февраля 2008 - 11:21)

[Nope]

OldBoy

Quote

Для начала сделал плановые 15 подходов жима лежа.

Вот это действительно Русский Размах! Че там сиськи мять, правда? Мое уважение!!!

[Ikar]

OldBoy
Офигительный запал, однако.

Щас посоветуют вдобавок к Шейко и ВИТу в рамках одной трени ещё и догружаться взрывными Вестсайдскими методами или полусотней синглов с 90% весами, чтоб уж наверняка.

[STATHAM.72]

OldBoy

Quote

Значит отчет по первой ВИТ тренировке

Что решили ничего не скрывать-это хорошо и честно!

Quote

Для начала сделал плановые 15 подходов жима лежа.

Это,видимо,не обсуждаемо...Ну ладно...
Только я не учел,что Вы вставите к жимам и дельты и СПИНУ и з/дельты(им точняк уже хорош было бы от спины!)-2 сета...Сколько раз в неделю ходите в зал?

[OldBoy]

Quote

Сколько раз в неделю ходите в зал?

3 раза. В Пн и Пт только присед/жим (но много , в среду немного жима и подсобка (дельты и спина).

Quote

Что решили ничего не скрывать-это хорошо и честно!

Замечания и предложения приветствуются.

[bafomest]

OldBoy

Quote

Замечания и предложения приветствуются.

Ну, судя по всему, у тебя отстают широчайшие, несмотря на твой феноменальный результат в становой тяге. Можно, конечно, посоветовать налегать на них, но ты вряд ли будешь это делать, т.к. приоритеты у тебя другие.
Кстати, вспомнил, что авторитет Луи Симмонс рекомендовал налегать для улучшения результата в жиме лежа на широчайшие. Правда, развивать их предлагалось весьма специфическими упражнениями, а сама вестсайдовская метода адаптирована под экипировочную технику соревновательных движений.

Сообщение изменено: bafomest (21 февраля 2008 - 01:09)

[Фельдфебель]

Елдыбан

С тобой разговаривать - как слепой с глухим, ей Богу...

Ну не нравиться тебе ВИТ - не пиши в теме, че ее засорять Люберами, Гончаровами... Для этого есть свои темы.

Хочется тебе считать тоннажи - считай.

Вон Коэн ( не ВИТовец конечно и ярый сторонник отказа ) раз в нед. приседал в 1-2 раб. сетах ( иногда 2 раза ) и ничего и сила росла и масса у него. Это я к примеру. И таких "малообъемников" хоть в ПЛ, хоть в ББ - пруд пруди...

Но это по "тоннажной" идее работать не должно - но работает же

А посему значит есть другие механизмы роста силы и массы кроме "тоннажа" и "тренированности"

И я лично даже из чистого интереса хочу разобраться - где собака зарыта...

И почему - то мне кажется, что зарыта она отнюдь не в объеме и тоннаже...

[coldfire]

Quote

Но это по "тоннажной" идее работать не должно - но работает же

а что за "тоннажная" идея? мне почему то кажется сами не понимаете с чем спорите....

[STATHAM.72]

OldBoy

Quote

3 раза. В Пн и Пт только присед/жим (но много , в среду немного жима и подсобка (дельты и спина).

В среду немного жима...Это-15 сетов-"не много" или как понять?В принципе если все уже у Вас отлаженно,то разумнее для "чистоты" эксперимента убрать все таки в среду жимы.Неужто 2 раза в неделю-недостаточно?И уберите одно упр.из задних дельт.Я перечислял движения,но не думал,что все у Вас будет после спины...Удачи!

[ironch]

Quote

Кстати, вспомнил, что авторитет Луи Симмонс рекомендовал налегать для улучшения результата в жиме лежа на широчайшие. Правда, развивать их предлагалось весьма специфическими упражнениями, а сама вестсайдовская метода адаптирована под экипировочную технику соревновательных движений.

Широчайщие и в жиме без майки очень большую роль играют - после объемных жимом у меня широчайшие устают сильнее грудных, на первом месте конечно трицепс
Можно использовать методику Луи Симмонса и для безэкипировщиков

[STATHAM.72]

coldfire

Quote

а что за "тоннажная" идея? мне почему то кажется сами не понимаете с чем спорите....

Спор вышел о том-к чему ВООБЩЕ эти математ.расчеты?Если Вы знаете свои движения в комплексе,их очередность и стиль выполнения,то ЗАЧЕМ все множить и делить?А не просто отслеживать в каждом отдельном движении вес/повторы/паузы отдыха/темп(по желанию)?Стоит,что то поменять местами или убрать вовсе,то все предыдущие расчеты "сменят свои информативность"!Оно того стоит.Другие парни тут решают-есть ли вообще какая связь в силе,гипертрофии и тоннаже в принципе?..

Добавлено
Даже паузы между повторами дадут лишний повтор(на минивосстановлении) и это сразу же отразится на "расчетах".Хотя это будет просто самообманом в течении сета за 10-12 повторов "выгадать" в лок-аутах 12-15 сек отдыха.Это все не учитывается вообще!Просто интересно и вроде как "научно"!
Добавлено
В ББ,повторюсь,главное "прицельная локальная бомбардировка целевой",а не поднял и посчитал...А как поднял-ниипет...

[OldBoy]

Quote

Это-15 сетов-"не много" или как понять?

Ну там половина подходов полуразминочные, на все ушло меньше получаса.

Quote

"чистоты" эксперимента убрать все таки в среду жимы.

А почему? Широчайшие и боковые/задние дельты все равно работают раз в неделю.

Quote

И уберите одно упр.из задних дельт.

Ок.

[STATHAM.72]

OldBoy

Quote

Цитата
"чистоты" эксперимента убрать все таки в среду жимы.


А почему? Широчайшие и боковые/задние дельты все равно работают раз в неделю.

Они то работают раз в неделю(правда широчайшие врядли "спят" при жимах три раза в неделю),но нельзя расценивать работу организма локально по "частям".Вы тратите ПОЛЧАСА на физ.активность силовой направленности и после переходите на интенсивные приемы ВИТ тренинга еще по 2 группам мышц.Не считаете лишним жимы в среду?Просто эффект может быть смазанным.ВИТ идет конечным пунктом...

Сообщение изменено: Biorobot.72 (21 февраля 2008 - 12:34)