33478 ответов в этой теме

[Михалы4]

 

Анатолий, благодарю за видео! Замотивировал старика!

Именно так и нужно ебашить! Металл + железо!

Сообщение изменено: Михалы4 (08 сентября 2016 - 05:07)

[renepjd]

Михалы4, а если не трудно, можешь кинуть ссылки на циклирования в вит
Типа загрузка/разгрузка
Помница ты скидывал, но тогда мне пофиг было
А теперь интересует эта тема, а найти не могу

[Михалы4]

Помница ты скидывал, но тогда мне пофиг было А теперь интересует эта тема, а найти не могу

 

Ложка хороша к обеду.

 

Теперь более никаких ссылок нет.

 

Забудь про это! Навсегда!

[Михалы4]

Повреждение мышечного нерва (мотонейрона) во время высокоинтенсивной работы, его восстановление и сверхвосстановление.
 
Motor nerve terminal loss from degenerating muscle fibers

[Gjkmpjdfntkm]

Шо?!

[SanAndreas]

Gjkmpjdfntkm,

Ну что тебе не понятно!?)))

Абстрактные

Исследована судьба нервных окончаний после ликвидации постсинаптических клеток-мишеней в живых мыши мышцы. Через несколько дней после повреждения мышечных волокон, наблюдения ранее выявленных нервно-мышечных синапсах показали, что концевые ветви двигательного нерва стремительно исчезли из вырождаясь мышечных волокон. После регенерации мышечных волокон, потеря конечных ветвей были прекращены и нервные терминалы regrew, восстановив некоторые из оригинальных сайтов и добавление новых филиалов. Распределение рецепторов ацетилхолина реорганизованных в регенерированного мышцы так, что совершенное выравнивание было восстановлено с вновь сконфигурированных нервных окончаний. Эти результаты доказывают, что поддержание полного комплекта нервных окончаний ветвей в нервно-мышечном соединении зависит от наличия здоровых мышечных волокон. Точно так же, регенерирующее мышцы зависит от нервных окончаний для организации и обслуживания постсинаптических рецепторов.

[Gjkmpjdfntkm]

Шо шо?!!

 

Мне Юлия Белянченко в 62 году сказала шо нервные клетки не восстанавливаются

Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (08 сентября 2016 - 06:53)

[Михалы4]

В копилку сверхредкого.
 
Интересный момент - как будет восстанавливаться СИЛА после негативов - и будет ли сверхкомпенсация?
 
На этот вопрос попытались ответить в исследовании:
 
Injury to skeletal muscles of mice by forced lengthening during contractions
 
Screenshot_2016-08-29-03-30-25.png
 
Максимальное устойчивое падение силовых было отмечено через 3 дня после нагрузки и составляло 47% от исходной.
 
Спустя 14 дней отдыха сила всё ещё оставалась сниженной, и лишь к 30-му дню вышла примерно на исходный уровень.
 
К сожалению, была ли достигнута сверхкомпенсация мы не знаем, т.к. на отметке в 30 дней исследование было прекращено.

 
В продолжение темы.

Искал и таки ж нашёл другое исследование Фолкнера, где период исследования составлял 60 дней.
 
Contraction-induced injury: recovery of skeletal muscles in young and old mice

К сожалению - (билять!!!) - периодом 60 дней тестировались только старые мыши, а молодых закончили тестировать на отметке 30 дней – при том, что до полного восстановления ещё было далеко!

-----
Тем не менее, частичка информации в pdf-чеге есть:



Смотрим на восстановление молодых.

На отметке в 28 дней силовые всё ещё остаются сниженными.

То же и с сухой мышечной массой.

Но!

Количество волокон УЖЕ существенно превышает исходное!

А это значит, что завершение процесса ещё впереди - и будет сверхкомпенсация!

 Faulkner_old_mice_C436.full.pdf    1,89Мб   217 Количество загрузок

[ctjan]

Количество волокон УЖЕ существенно превышает исходное!

 

существенное - это когда крестик

[roma2]

Вот жаль, что компазиционный состав МВ мышей немного отличается от хомосапиенса. Но можно и от данного момента провести практический эксперимент.

[AnatolyR]

будет сверхкомпенсация!

у Рихада тоже когда то будет гора мышц

[X.A.M]

Шо, неужто гиперплазия? У мышей.опять. Хочу стать мышью!)))

На самом деле имеем, что понимание механизма гипертрофии не дает каких то сверх преимуществ в построении и осуществлении тренинга . Если идиот - тебе это не поможет. Если не идиот - накачаешься и без науки собрав и систематищировав накоплкнный опыт. Всеравно надо брать сумку и пиздовать в зал. Хоть с наукой хоть без. )))))

Сообщение изменено: X.A.M (09 сентября 2016 - 08:27)

[SanAndreas]

Интересная интерпретация ВИТа.

Один сет до отказа в каждом упражнении! Вот основной принцип системы тренинга ВИТ по Дориану Ятсу. Дерек построил новую программу, вдохновленный этим принципом, – систему AGS-10.

   Теперь разберемся, что же значит «один сет до отказа»? Это значит доведение подхода упражнения до точки, когда вы не сможете физически выполнить еще одно повторение. Для достижения полного отказа возможно будет необходимо применить дроп-сеты, принцип «отдых-пауза», форсированные или частичные повторения.

   Дориан верит, что после максимальной стимуляции целевой мышцы одним подходом до отказа, выполнять дополнительные сеты не нужно, потому что вы уже создали стимул для мышечного роста. Если взглянуть на этот тезис с точки зрения науки, это точно имеет смысл. Тяжелый подход до отказа вынудит мышцы подключить большое количество волокон, вызовет перегрузку. Перегрузка явится прямым стимулом роста мышц.

 

   Выполнение еще одного сета после доведения предыдущего до полного отказа не приведет к подключению дополнительных мышечных волокон, и, скорее всего, просто утомит вас. Кроме этого, ваше исполнение упражнения во время этого следующего подхода будет, скорее всего, «не на высоте», т.к. вы уже выложились в предыдущем!

   Просмотрев некоторые из видео, в которых Дориан объясняет свои тренировочные принципы, и, увидев их в действии, я сразу же проникся его идеями. Даже до этого момента я часто сомневался, что выполнение сетов, следующих за первым, сделанным до отказа, имеет смысл. Если программа предписывала 3 подхода жима лежа, я сдерживался на первых двух, чтобы потом довести третий до отказа. Но, может, лучше было сделать 1 подход до отказа? Что ведет к большему росту: сделать 6 повторений, отдохнуть, потом сделать 5 повторений , отдохнуть, потом сделать 4 повторения, или сразу сделать один подход до полного отказа на 8 повторов?

   Сейчас я думаю, что второй вариант вызывает больший рост. Первый вариант ведет к выполнению большего общего количества повторов (значительный объем нагрузки), но второй позволяет вам сильнее выложиться, достичь большей перегрузки с меньшим объемом.

   Я решил попробовать программу ВИТ Дориана и влюбился в нее. Понимание, что в каждом упражнении мне предстоит сделать только один подход, позволило мне тренироваться тяжелее и более интенсивно. Я использовал только ВИТ Дориана долгое время. Спустя некоторое время, хоть я и видел результаты, все-таки решил испробовать некоторые другие программы. Человеческой природе свойственно всегда думать, что где-то там существует что-то получше.

     Через 3 месяца использования различных систем и принципов я вернулся к тому, что действительно давало мне результат - ВИТ Дориана. После нескольких месяцев работы по ней человеческая природа снова взяла свое, и я начал думать о способах улучшения системы. В прошлый раз я переходил на совершенно другие программы, а в этот раз моей целью было только усовершенствовать текущую систему. Теперь я уверен, что нашел технику, которая увеличивает мои результаты!

   Прежде, чем продолжить, я должен отметить, что некоторые люди достигают лучших результатов с традиционным многоподходным тренингом, чем с ВИТ системой, и наоборот. Нет лучшей программы для каждого, поэтому я убеждаю всех попробовать разные подходы и выяснить, что работает лучше для них. Хочу подчеркнуть, что вы должны дать программе достаточно времени, чтобы проявить себя, прежде чем отказаться от нее, или наоборот, начать ею восхищаться. Нужно больше недели, чтобы увидеть результаты, так что не клеймите систему как неэффективную после всего одной недели. Я ни в коем случае не говорю, что нижеописанная программа – это лучший способ тренировок. Это просто одна из эффективных стратегий для стимуляции мышечной гипертрофии.

   Добавлю, что это система для продвинутых спортсменов с опытом непрерывного тренинга минимум 3-5 лет. Если это – не ваш уровень, я настойчиво рекомендую вам сначала закончить как минимум 2 цикла моей трехфазной программы, прежде чем начать занятия по AGS-10. На это 2 причины:

1. Нужно время для образования связи разума и мышц и выяснения, как правильно выполнять каждое упражнение.
2. Нужно время и опыт, чтобы ваше тело приобрело способность подключать дополнительные мышечные волокна. До этого момента вы не сможете тренироваться настолько интенсивно, чтобы 1 сет стал достаточным для стимуляции мышечной гипертрофии.

   После этого предисловия перейдем собственно к программе AGS-10!

   Как я говорил в описании моей трехфазной программы, «по-моему, постоянное увеличение веса и/или количества повторений в подходе – это самый эффективный путь к росту мышц. Это должно быть вашей первой целью. Количество упражнений, сетов, диапазон повторений и т.д. – все это вторично». Если вы хотите расти, то должны постоянно и постепенно увеличивать веса в упражнениях. Принципиальным моментом любой используемой программы должно быть увеличение нагрузки на текущей тренировке относительно предыдущей. Прогрессивное увеличение напряжения, испытываемого мышцами, - это прямой стимул к их росту.

   Помимо нагрузки, утомление тоже играет роль в росте мышц (куда меньшую роль), и поэтому вы будете выполнять «объемный блок» или «многоповторный блок» в последнем упражнении на каждую группу мышц. Все остальные упражнения, кроме последнего на мышечную группу, будете делать в одном отказном сете (используя техники увеличения интенсивности) в диапазоне 4-10 повторений.

   «Объемный блок»:

   5-10 подходов по 10 повторений. Остановитесь, когда не сможете выполнить 10 повторений с выбранным весом. Например, если вы сделали 5 сетов по 10 повторений, но в шестом подходе у вас получилось лишь 8 повторений, то «объемный блок» завершен.

   «Многоповторный блок»:

     1 подход из 20-30 повторов. Выберите упражнение, которое позволит удерживать постоянное напряжение на тренируемой мышце.

 

     Разминка:

     Я рекомендую начинать с 5-10 минут кардио, чтобы увеличить температуру тела и усилить кровоток. Лучше сделать 2-4 разогревающих подхода перед первым упражнением на группу мышц, а потом 1 разминочный сет с 50% веса, который вы планируете использовать, для всех остальных упражнений на эту группу. Этот сет не должен быть доведен до отказа или утомления, он нужен просто, чтобы физически и психологически настроиться на это упражнение с большим весом.

   Периодизация тренинга:

   -3 недели выполняете 1 подход до отказа с техниками увеличения интенсивности в каждом упражнении + объемный и многоповторные блоки.

   -1 неделю выполняете 1 подход до отказа без техник увеличения интенсивности в каждом упражнении + только многоповторный блок.

Техники повышения интенсивности:

   Дроп-сеты. Также известные как «стрип-сеты», они подразумевают немедленное снижение веса между подходами без отдыха. Мускулы от этого просто воспламеняются.

   Отдых-пауза. Сделайте подход до отказа. Отдохните 5-10 секунд, потом сделайте еще несколько повторений с тем же весом. Сделайте так один или несколько раз в зависимости от уровня энергии и того, как далеко вы хотите зайти. С этой техникой вы сможете работать с весом, при которым можете выполнить определенное количество повторений и увеличите эту величину дополнительно.

     Форсированные повторения. Это часто используемый метод продолжения сета после отказа. При этом тренировочный партнер тянет гриф вашей штанги (например) с таким небольшим усилием, чтобы его хватило вам на выполнение еще 2-3 повторов после отказа.

 

     Частичные повторения. Выполнение упражнения не в полном диапазоне, а лишь в начальной или конечной зоне амплитуды.  

 

     Программа:

Понедельник: Грудь / Икры

•      Жим лежа на наклонной скамье: 1 подход до отказа, 4-10 повторений
•      Жим гантелей лежа на горизонтальной скамье или жим в тренажере: 1 подход до отказа, 4-10 повторений
•      Разводки лежа на наклонной скамье: 1 подход до отказа, 4-10 повторений
•      Кроссоверы: 5-10 сетов по 10 повторов или 1 сет по 20-30 повторов
•      Голень в тренажере стоя: 1 подход до отказа, 4-10 повторений
•      Голень в тренажере сидя: 5-10 сетов по 10 повторений или 1 сет по 20-30 повторений

Вторник: Дельты / Трапеции / Становая тяга

•      Становая тяга: 1 подход до отказа, 4-10 повторений
•      Жим на плечи (штанга, или гантели, или тренажер): 1 подход до отказа, 4-10 повторений
•      Разводки гантелей в стороны: 1 подход до отказа, 4-10 повторений
•      Отведение одной гантели в сторону стоя: 5-10 сетов по 10 повторений или 1 сет по 20-30 повторений
•      Шраги со штангой: 1 подход до отказа, 4-10 повторений
•      Шраги с гантелями: 5-10 сетов по 10 повторений или 1 сет по 20-30 повторений

Четверг: Спина

•      Тяга в наклоне: 1 подход до отказа, 4-10 повторений
•      Вертикальная тяга блока обратным хватом: 1 подход до отказа, 4-10 повторений
•      Рычажная тяга или тяга гантели одной рукой: 1 подход до отказа, 4-10 повторений
•      Тяга горизонтального блока широким хватом: 1 подход до отказа, 4-10 повторений
•      Пуловер: 5-10 сетов по 10 повторений или 1 сет по 20-30 повторений
•      Разводки гантелей в наклоне: 1 подход до отказа, 4-10 повторений

Пятница: Руки

•      Разгибания рук на блоке: 1 подход до отказа, 4-10 повторений
•      Жим лежа узким хватом или французский жим лежа: 1 подход до отказа, 4-10 повторений
•      Французский жим сидя: 5-10 сетов по 10 повторений или 1 подход по 20-30 повторений
•      Бицепс гантелями на скамье Скотта или поочередное сгибание рук на тренажере: 1 подход до отказа, 4-10 повторений
•      Подъем на бицепс со штангой: 1 подход до отказа, 4-10 повторений
•      Подъем на бицепс с гантелями или сгибание рук на блоке: 5-10 сетов по 10 повторений или 1 подход по 20-30 повторений
•      Предплечья со штангой (скручивание): 1 подход до отказа, 4-10 повторений
•      Предплечья со штангой (раскручивание): 1 подход до отказа, 4-10 повторений

Суббота: Бедра

•      Разгибания ног на тренажере: 1 подход до отказа, 4-10 повторений
•      Жим ногами: 1 подход до отказа, 4-10 повторений
•      Приседания: 1 подход до отказа, 4-10 повторений
•      Гакк-приседания: 5-10 сетов по 10 повторений или 1 подход по 20-30 повторений
•      Сгибание ног на тренажере лежа: 1 подход до отказа, 4-10 повторений
•      Становая тяга на прямых ногах: 1 подход до отказа, 4-10 повторений
•      Попеременное сгибание ног на тренажере: 5-10 сетов по 10 повторений или 1 подход по 20-30 повторений

Заключение:

     Ключевой момент этой программы – найти то, что лучше работает для вас. Я имею в виду ту технику повышения интенсивности упражнений, которая дает вам лучшие результаты. Например, в день тренировки рук я делаю следующее:

     Сгибание одной рукой на скамье Скотта: 1 сет по 4-8 повторений+2-4 форсированных повторения

     Подъем на бицепс со штангой: 1 сет по 4-8 повторений, затем снижение веса на 20кг и выполнение стольких повторений, сколько смогу

     Подъем на бицепс с гантелями – выполняю объемный блок.

     Тут могут быть упражнения, в которых вы не захотите использовать техники повышения интенсивности, потому что 1 подход до отказа достаточно интенсивен сам по себе (это особенно касается становой тяги и приседаний). Вы не должны использовать спецприемы в каждом упражнении. При определенном опыте, экспериментируя, вы найдете то, что лучше для вас.

[Михалы4]

(В копилку сверхредкого).

 

1. Сверхвосстановленная фибриллярка имеет центрально расположенное ядро. Со временем ядро перемещается на периферию волокна. Означает ли это, что только к этому времени произошло действительно полное восстановление? – Да.

 

2. Сверхвосстановленная фибриллярка с центрально расположенным ядром имеет сниженную (по сравнению с исходной) удельную силу ("specific strength"), т.е. силу, делённую на поперечник волокна. Означает ли это, опять же, что волокно – не восстановлено полностью? Будет ли удельная сила расти, по мере перемещения ядра на периферию? – Да. 

 

3. И как быть с атрофией? Возможно ли наступление атрофии раньше, чем будет полностью завершена реорганизация волокна? – Нет. 

 

4. Скорее всего атрофия наступит в нетренированных – не подвергавшихся травматике – волокнах. Как тогда обеспечить постоянство тренинга? Тренинг на фоне недовосстановления? – Атрофия будет. Главное, чтобы темпы роста (по всей мышце в целом) опережали темпы атрофии. Тем более что для нетравмированных волокон нагрузка всё равно есть, и она является поддерживающей.

[merQ]

Сверхредкий - это какая частота работы на МГ?

[Ikar]

раз в квартал / раз в год - чем опытнее тем реже.

[ctjan]

1. Сверхвосстановленная фибриллярка имеет центрально расположенное ядро. Со временем ядро перемещается на периферию волокна. Означает ли это, что только к этому времени произошло действительно полное восстановление? – Да.

 

молодец ты описал процесс регенерации, ничего не имеющий отношения к гипертрофии.

 

для твоего просвещения я тебе сообщу, чтобы был рост - сателлиты должны слиться с волокном существующим, а чтобы произошла регенерация - сателлиты должны слиться друг с другом. Карл разные процессы! Карл даже есть предположение о разном пуле сателлитов для этих процессов!

 

единственный плюс травматики может быть только в гиперплазии и то если повезет и будет обеспечен для этого анаболический фон, иначе всё закончиться фиброзом! Вообщем игра с огнём!

[X.A.M]

(В копилку сверхредкого).

 

Почему то эта копилка основана исключительно на том, что для того чтобы мыщцы росли их надо сначала уничтожить...

ctjan же дело говорит, восстановление утраченого не есть гипертрофия. Активизация синтеза белка после жесткой травматики совсем не гарантирует СВЕРХкомпенсации. Это регенерация и не более того. 

 

А регенерация после существенных повреждений действительно длится долго...Кто ж с этим спорит? 

Сообщение изменено: X.A.M (14 сентября 2016 - 09:41)

[Михалы4]

Активизация синтеза белка после жесткой травматики совсем не гарантирует СВЕРХкомпенсации. Это регенерация и не более того.

Что скажешь за сверхкомпенсацию после деструкции миотоксином? Это тот самый случай, когда разрушение всё-таки ведёт к регенерации и СВЕРХкомпенсации? Или ещё нет?

[Михалы4]

молодец ты описал процесс регенерации, ничего не имеющий отношения к гипертрофии

Регенерация заканчивается гиперплазией миофибрилл. А это и есть гипертрофия.

чтобы был рост - сателлиты должны слиться с волокном существующим, а чтобы произошла регенерация - сателлиты должны слиться друг с другом

Безграмотно написано. Первое - это не "рост", а тоже регенерация - только волокна. Второе - это создание нового волокна, т.е. регенерация двигательной единицы.

единственный плюс травматики может быть только в гиперплазии

Доказано, что травматика вызывает регенерацию волокна с последующей сверхкомпенсацией - гиперплазией миофибрилл. А это и есть гипертрофия.

[Михалы4]

Кстати, ЛЮБОЕ разрушение мышцы ведёт к её регенерации И сверхкомпенсации.

Почитайте, например, работы по растяжке.

Растягивание волокна > травматика > регенерация и сверхкомпенсация.

[roma2]

Михалы4,ctjan,
А ведь вы оба "селуянщики". )))

[roma2]

Кстати, ЛЮБОЕ разрушение мышцы ведёт к её регенерации И сверхкомпенсации.

Это да. В зомбоящике видел балет с солистом где то в 68см бедре.

[Михалы4]

А ведь вы оба "селуянщики". )))

Попрошу без оскорблений!

Лично я - протасенковец!

[X.A.M]

Доказано, что травматика вызывает регенерацию волокна с последующей сверхкомпенсацией

 

Ну это из разряда: Доказано, что 99% умерших от рака кушали огурцы...

 

Но это же совсем не значит ,что если вы не будете кушать огурцы у вас не будет рака. Так же совсем не значит ,что если вы не травмируете мышцу у вас не будет роста. А то получите вы сверхкомпенсацию после травматики или нет зависит в первую очередь от режима двигательной активности в восстановительный период. Если поджвижность будет снижена - получите атрофию. Если повышена - гипертрофию. И не хрена ни бином Ньютона...

[roma2]

Лично я - протасенковец!

На "сахлиевщине" был бы краше!

[Михалы4]

На "сахлиевщине" был бы краше!

Возможно. Но сердцу не прикажешь.

[Михалы4]

Если повышена - гипертрофию.

Значит, всё-таки получу гипертрофию - при сохранении ОБЫЧНОЙ подвижности? Ну и славненько!

А то ты тут постом выше писал, что НИКАКОЙ гипертрофии не будет ((( Ай-яй...

Но это же совсем не значит, что если вы не травмируете мышцу у вас не будет роста.

Ты можешь верить во что угодно, хоть в информационное воздействие инопланетян.

Мне главное, чтобы МОЯ гипертрофия заработала.

А как будешь гипетрофироваться ТЫ - это твоё личное дело. Я ни на чём не настаиваю, и ни за что не агитирую.

Пиши свои мысли по поводу гипертрофии, аргументируй логически и ссылками на исследования. Возможно, кому-то твои мысли придутся по душе.

Сообщение изменено: Михалы4 (15 сентября 2016 - 02:36)

[ctjan]

Регенерация заканчивается гиперплазией миофибрилл. А это и есть гипертрофия.

 

регенерация заканчивается созданием нового волокна иначе это не регенерация, это уже твои введенные термины!

 

чтобы выложить стену - кирпич кладется на кирпич слой на слой, а не разрушается нижний слой для того чтобы построить потом сразу два слоя вверх! Это и есть гипертрофия. Если ты разрушил нижний слой, то подготовь доп ресурсы для восстановления нижнего слоя и для того чтобы выложить верхний слой, а ресурсы ограничены! Эксперты не разрушают, а кладут слой на слой) - это пример когда волокно не было сильно повреждено для того чтобы вызвать процесс регенерации, но всё же произошли деструктивные изменения в миофибрилле. 

 

Короче, травматика не является стимулом для гипертрофия волокна, а даже наоборот анаболические процессы тормозят травматику!

[ctjan]

Кстати, ЛЮБОЕ разрушение мышцы ведёт к её регенерации И сверхкомпенсации. Почитайте, например, работы по растяжке. Растягивание волокна > травматика > регенерация и сверхкомпенсация.

 

бредятина, травматика ведет к регенерации волокна до исходного уровня (читай что я понимаю под регенерацией), + только может быть больше новых волокон если этому будут способствовать анаболические процессы

 

растяжение не приводят к сильной травматике - 3-5% только если это не делается хронически - 24ч без отдыхов, тогда цифра дорастает до 15-20%, как организм адаптируется к травматике, чтобы ее не вызывать больше, тогда и начнется гипертрофия!

 

к травматике приводит негатив - динамическое растяжение!

 

запутанность истории заключается в том, что негативы дают одновременно анаболический стимул и травматику, поэтому что-то строиться и что-то разрушается, больше разрушил, значит и останешься не с чем)

Сообщение изменено: ctjan (15 сентября 2016 - 04:58)