39336 ответов в этой теме

[nozio]

интересен механизм)

[Кирилл_Детков]

я часто видел что летро не рекомендуется во время пкт. пока не пойму почему. аромазин да

 

Механизм такой что АЭ - маскируют эстроген, но он есть в организме(Тамокс - не селективно, Кломид - селективно, только в гипофизе). А ИА - убивают его, со всеми вытекающими о которых ты писал.

И в том, и в другом случае гипофиз даёт команду яйцам вырабатывать тестостерон, дабы привести уровень эстрадиола в норму.

 

Это очень упрощено, конечно.

Сообщение изменено: Кирилл_Детков (28 мая 2015 - 02:33)

[TII]

эффект отмены и все связанные с этим риски относятся к женщинам, которые лечат данными препаратами рак, насколько я понимаю, это очень важно, так как если "отпустить" эстро, то оно может натворить плохих делов

 

Я это не так понимаю. Обратимый ИА никуда не уничтожает лишний эстрадиол, а лишь связывает его, и при отмене возможно поднятие эстрадиола. А аромазин избавляет от лишнего эстрадиола раз и навсегда. Поэтому при приеме обратимых ИА важно, чтобы они принимались курсом. Тогда как необратимый ИА может применяться по надобности.

Сообщение изменено: TII (28 мая 2015 - 02:45)

[nozio]

Я это не так понимаю. Обратимый ИА никуда не уничтожает лишний эстрадиол, а лишь связывает его, и при отмене возможно поднятие эстрадиола. А аромазин избавляет от лишнего эстрадиола раз и навсегда. Поэтому при приеме обратимых ИА важно, чтобы они принимались курсом. Тогда как необратимый ИА может применяться по надобности.

только суть в том, что эстро производится из тестостерона, а на курсе он у тебя всегда повышен = эстроген всегда производится излишний. ты его убил - появится новый. правильно же?

[TII]

только суть в том, что эстро производится из тестостерона, а на курсе он у тебя всегда повышен = эстроген всегда производится излишний. ты его убил - появится новый. правильно же?

 

Да. И процесс этот накопительный. Вот как накопится эстрадиол, можно его погасить. У меня он может месяц копиться, или два, прежде чем понадобится его слегка погасить. Как я уже писал, повышенный эстрадиол я ощущаю по либидо, соски торчат, но главное - спина зверски чесаться начинает... Вот как начинает чесаться, так я аромазин принимаю, и очень быстро отпускает, за пару часов буквально... А летрозол мне пришлось бы пить, как я понимаю, регулярно курсом.

Сообщение изменено: TII (28 мая 2015 - 03:03)

[nozio]

Да. И процесс этот накопительный. Вот как накопится эстрадиол, можно его погасить. У меня он может месяц копиться, или два, прежде чем понадобится его слегка погасить. Как я уже писал, повышенный эстрадиол я ощущаю по либидо, соски торчат, но главное - спина зверски чесаться начинает... Вот как начинает чесаться, так я аромазин принимаю, и очень быстро отпускает, за пару часов буквально... А летрозол мне пришлось бы пить, как я понимаю, регулярно курсом.

это да

у меня 1/4 через день

 

но я куда не гляну, аромазин также принимают курсами... 

[4eshire]

Механизм такой что АЭ - маскируют эстроген, но он есть в организме(Тамокс - не селективно, Кломид - селективно, только в гипофизе). А ИА - убивают его, со всеми вытекающими о которых ты писал.

И в том, и в другом случае гипофиз даёт команду яйцам вырабатывать тестостерон, дабы привести уровень эстрадиола в норму.

 

Это очень упрощено, конечно.

вот этот момент тоже интересует... В случае тамокс/кломид все в общем и целом ясно. А если сравнивать кломид с летрозолом или аромазином: кто эффективней стимулирует выработку собственного теста? 

[Капкан]

По-моему, ИА на ПКТ это чушь. После курса свои железы и так ничего не вырабатывают почти, а ароматизируется вообще мизер. Кроме того, известно, что слишком маленькое кол-во эстро замедляет восстановление. Получается, что ИА в лучшем случае не помогут, а в худшем - замедлят восстановление оси.

Мне возразят, а как же гино, которое иногда случается после курса? Так это остатки эстрогенов, полученных еще на курсе и прием ИА даже гино не купирует от этих эстрогенов.

Подытожу: на курсе - ИА, после - селективные ингибиторы эстрорецепторов.

[Кирилл_Детков]

4eshire,

 

По исследованиям и на практике - кломид и тамокс.

 

после - селективные ингибиторы эстрорецепторов.

 

Как раз если гино, то можно и НЕ селективный врубить. Торемифен, например.

Сообщение изменено: Кирилл_Детков (28 мая 2015 - 04:43)

[Капкан]

Как раз если гино, то можно и НЕ селективный врубить. Фарестон, например.

Эх, Кирилл, Кирилл, у тебя что ни пост, то перл.

[nozio]

вот этот момент тоже интересует... В случае тамокс/кломид все в общем и целом ясно. А если сравнивать кломид с летрозолом или аромазином: кто эффективней стимулирует выработку собственного теста? 

стимулировать тесто на ПКТ летрозолом - это жесть))))

ингибиторы ароматазы и антиэстрогены - абсолютно разные "инструменты"

ИА не стимулируют выработку гонадотропинов гипофизом

[Кирилл_Детков]

.

Сообщение изменено: Кирилл_Детков (28 мая 2015 - 04:45)

[Капкан]

Я тоже чуток накосячил: не селективные ингибиторы, а селективные модуляторы, конечно же.

[nozio]

так фарестон это ж название торемифена коммерческое

 

и я не вижу на самом деле почему бы не использовать его при гино, как и в случае с тамоксифеном, например.

[Капкан]

ИА не стимулируют выработку гонадотропинов гипофизом

При здоровых железах - стимулируют, на самом деле. Хотя тут с дозой угадать сложно.

[Кирилл_Детков]

Капкан,

 

Чем фарестон то плох, если гинцо на кломиде полезло?

[Капкан]

и я не вижу на самом деле почему бы не использовать его при гино, как и в случае с тамоксифеном, например.

Мое возражение касалось реплики о том, что фарестон якобы неселективный модулятор. Селективный, как и тамокс.

[Кирилл_Детков]

не селективный модулятор

 

Да, чушь сказал, про не селективный. Сути дела не меняет )

Сообщение изменено: Кирилл_Детков (28 мая 2015 - 04:50)

[nozio]

При здоровых железах - стимулируют, на самом деле. Хотя тут с дозой угадать сложно.

может быть

но почему-то мне кажется что не так эффективно как антиэстрогены

 

я что-то не видел еще пкт на летрозоле)

и хотел бы посмотреть на того, кто его так проведет)))

[Кирилл_Детков]

я что-то не видел еще пкт на летрозоле)

 

Дениса Борисова почитай ))) Он очень рекомендует)

[Тачёный]

Дениса Борисова почитай ))) Он очень рекомендует)

а,это тот который для какойто детки вещает?!что,специалист?

[nozio]

а,это тот который для какойто детки вещает?!что,специалист?

это тот, который бывший стриптизер и считает что он охренительный мудрец, который знает просто ВСЕ)

[4eshire]

стимулировать тесто на ПКТ летрозолом - это жесть))))

ингибиторы ароматазы и антиэстрогены - абсолютно разные "инструменты"

ИА не стимулируют выработку гонадотропинов гипофизом

Да не, я ж просто поинтересовался, в общеобразовательных целях. А то мало ли, в инете много отмороженных.

это тот, который бывший стриптизер и считает что он охренительный мудрец, который знает просто ВСЕ)

А что, то что он бывший стриптизер сразу дискредитирует его как опытного практика? Смотрел несколько видео, вполне грамотно рассказывает, только долго очень. 

[nozio]

Да не, я ж просто поинтересовался, в общеобразовательных целях. А то мало ли, в инете много отмороженных.

 

А что, то что он бывший стриптизер сразу дискредитирует его как опытного практика? Смотрел несколько видео, вполне грамотно рассказывает, только долго очень. 

его дискредитирует только то, что он часто несет какую-то хуйню.

[Кирилл_Детков]

Тачёный,

Тот самый) эпичный кадр

[SerjVK]

Смотрел несколько видео, вполне грамотно рассказывает, только долго очень.

Его роликами можно пытать людей.
Я даже не знаю что проще, пересмотреть Санта-Барбару или Борисова.

[ryabuji]

Его роликами можно пытать людей.

 

Я помню в командировке не мог к новому режиму дня привыкнуть, долго не получалось заснуть. В итоге: поел, включил Борисова, 15 минут бубубу и прямо перед ноутбуком вырубаешься )))

[Кирилл_Детков]

SerjVK,

Да, это талант. Растянуть на час, то что можно сказать за 3-4 фразы.

[Павлуха]

хех, седня был день жима...я осилил личный рекорд 150*2, и сразу получил коммент - это все химия, сам ты нихера не пожмешь и т.д....

ну почему у меня нет ярости и агрессии щас((( можно было бы ебло комментатору набить, но лениво и зачем(((

з.ы. без витаминов жал 140*2...

[4eshire]

хех, седня был день жима...я осилил личный рекорд 150*2, и сразу получил коммент - это все химия, сам ты нихера не пожмешь и т.д....

ну почему у меня нет ярости и агрессии щас((( можно было бы ебло комментатору набить, но лениво и зачем(((

з.ы. без витаминов жал 140*2...

обычная реакция обычных людей... Смесь зависти, страха и стадного чувства. Примерно то же, немного помягче только, происходит когда вы один в компании друзей на НГ не пьете. Бить каждому за это по щам, право не разумно и, по-моему, означает, что вы стыдитесь того, что "химичите" и вас это задевает. Удачи в прогрессе!