39336 ответов в этой теме

[nozio]

хер с ним гспг)
исследования по сердечно сосудистой жестковвтые

[nozio]

Рубцевание сердца? Блин, вот не зря говорят - "не садись отдыхать после нагрузки, походи"...

именно)

раньше это было только на крысах доказано

а теперь на людях

 

A 39-year-old bodybuilder with a more than 20 year history of anabolic-androgenic steroids (AAS) abuse presented with increasing exertional dyspnoea and fatigue. The patient took AAS almost on a daily basis and he did not combine it with other anabolic agents such as growth hormone, stimulants and anabolic beta agonists. The exact regimen and dosage was unfortunately unknown. An ECG showed signs of left ventricular hypertrophy with positive Sokolow-Lyon-Index.

[M. Kvakin]

Рубцевание сердца? Блин, вот не зря говорят - "не садись отдыхать после нагрузки, походи"...

Вся сила в ногах, потому что в них правды нет.

[Павлуха]

ро вечный курс, кстати...   исследование сердца чувака, 39 лет из них 20 на курсе стероиды БЕЗ гормона роста   влияние на сердце - http://asjsm.com/?pa...rticle_id=24058  

а можно в кратце про че там, для тех кто не знаком с англицким

[nozio]

а можно в кратце про че там, для тех кто не знаком с англицким

чувак 20 лет почти ежедневно сидел не стероидах

в 39 лет ему поплохело

проверил сердце - на нем рубец, поражение сердечной ткани = пиздорез)

[mrmuscular]

Чувак родился в Рассее, в 12 лет закурил в 14 буханул. Жил, как все нормальные пацаны работа, пивко, хоккей. В 33 бухнул беленькой на днюхе у армейского другана...На утро инсульт и белый тонель=пиздорез.
Блять, вы реально хотите всю жизнь хучить химло и не находиться в зоне риска?!
З.Ы. Еще вариант Луи Симмонс 40 лет на курсе, легандарный "лифтер" и тренер, дети внуки, все дела, жив ещё курилка...

[Павлуха]

проверил сердце - на нем рубец, поражение сердечной ткани = пиздорез)

а там нету, про то, что именно от анаболиков? такую хрень много че может вызывать...

Чувак родился в Рассее, в 12 лет закурил в 14 буханул. Жил, как все нормальные пацаны работа, пивко, хоккей. В 33 бухнул беленькой на днюхе у армейского другана...На утро инсульт и белый тонель=пиздорез.

чуваку было 25 лет...не курил, пил очень редко и в меру, не качался, не употреблял анаболики...пошел на каток, там и помер - оторвался тромб...

дядька у меня бухал 20 лет...потом обсадился растворителем, пожелтел - токсический гепатит...благополучно пробухал еще лет 7, потом ногу отрезали из-за тромба...

З.Ы. кто сгорит, тот не потонет...

[nozio]

Чувак родился в Рассее, в 12 лет закурил в 14 буханул. Жил, как все нормальные пацаны работа, пивко, хоккей. В 33 бухнул беленькой на днюхе у армейского другана...На утро инсульт и белый тонель=пиздорез.
Блять, вы реально хотите всю жизнь хучить химло и не находиться в зоне риска?!
З.Ы. Еще вариант Луи Симмонс 40 лет на курсе, легандарный "лифтер" и тренер, дети внуки, все дела, жив ещё курилка...

все верно!

 

просто, мне кажется, для более безопасного использования химла нужны перерывы с хорошим ПКТ

при вечном курсе вероятность пиздореза увеличивается просто, вот и все

 

но при этом точно также не использовать химло, а ебашить пивко ежедневно литрушками и курить по пачке в день, например, точно также к 50 может привести к пиздорезу)

а там нету, про то, что именно от анаболиков? такую хрень много че может вызывать...

там есть)

[zinid]

а там нету, про то, что именно от анаболиков? такую хрень много че может вызывать...

Ну учёные же не идиоты

The present case illustrates for the first time, by CMR, myocardial scarring with severe left ventricular hypertrophy in a patient with normal coronary arteries after long lasting abuse of AAS. Those changes are unlikely to be due to coronary vessel disease because the patient had a coronary angiography 3 years ago which revealed normal coronary arteries. Furthermore we could demonstrate that the enhancement pattern found in our case using cardiovascular magnetic resonance imaging is different from the enhancement pattern found in patients with ischemic heart disease which invariably involves the subendocardium and typically occurs in the territory of a coronary artery.

[M. Kvakin]

nozio,Павлуха,mrmuscular,

Посоны! Где, в каких гипермаркетах продаются пиздорезы?

В АВ нету, но говорят были, в Ашане тоже нету, говорят - не сезон.

Сообщение изменено: M. Kvakin (21 мая 2015 - 11:24)

[zinid]

но при этом точно также не использовать химло, а ебашить пивко ежедневно литрушками и курить по пачке в день, например, точно также к 50 может привести к пиздорезу)

Интересно, что многим это представляется как единственная альтернатива AAS Типа третьего не дано

Посоны! Где, в каких гипермаркетах продаются пиздорезы?

Да, без пиздореза на свидания нынче лучше не ходить. Во времена настали...

[Павлуха]

Ну учёные же не идиоты

или я плохо перевел..или...как-то все очень разплывчато описано...тем более на частном случае о всех судить - это как минимум неправильно...

по идее исследования делаю как: берут много людей, делят на группы: одним дают ААС, другим дают пустышку, третьим ниче не дают...а потом смотрят - кто помер, кто нет и т.д...а таких исследований по теме ААС, увы, нету

[zinid]

при вечном курсе вероятность пиздореза увеличивается просто, вот и все

Жизнь такая штука, вот ты щас начнёшь суетиться со своим сердцем, а в итоге помрёшь от рака простаты

 

или я плохо перевел..или...как-то все очень разплывчато описано...тем более на частном случае о всех судить - это как минимум неправильно...

Пролетало где-то исследования на группе пауэрлифтеров, у которых состояние сердца было хуже контроля.

К тому же там ниже написано, что в крысах AAS без проблем вызывает фиброз тканей сердца.

Сообщение изменено: zinid (21 мая 2015 - 11:32)

[Павлуха]

Интересно, что многим это представляется как единственная альтернатива AAS Типа третьего не дано

а как еще? можно заниматься физкультурой легкой и не бухать, но скучно пипец....

получается как в анекдоте "живешь ты правильно, но зря"

[Кирилл_Детков]

Еще есть исследование при котором риск сердечных заболеваний у тех, кто бегает 2-3 раза в неделю на 30% меньше, чем у тех кто не бегает и тех кто бегает КАЖДЫЙ ДЕНЬ ))) Т.е. у последних 2х групп риск одинаковый примерно.

 

В философскую плоскость эти рассуждения переходят.

 

Яшанькин вон сколько лет на фарме и ГР сидит? Увидел его тут в зале - выглядит охуенно просто.

Сообщение изменено: Кирилл_Детков (21 мая 2015 - 11:36)

[zinid]

В догонку, предполагаемый механизм:

Fibrosis is assumed to occur initially as an adaptation in myocardial hypertrophy to preserve the function of the ventricles and, thereafter, as a repair mechanism to compensate apoptotic myocardial cell loss

[Павлуха]

Жизнь такая штука, вот ты щас начнёшь суетиться со своим сердцем, а в итоге помрёшь от рака простаты

а так оно чаще всего и бывает...причем приходит всегда с самой неожиданной стороны...

Fibrosis is assumed to occur initially as an adaptation in myocardial hypertrophy to preserve the function of the ventricles and, thereafter, as a repair mechanism to compensate apoptotic myocardial cell loss

опять таки, ежели я правильно перевел, то к фиброзу приводит гипертрофия миокарда? так?

[zinid]

а как еще? можно заниматься физкультурой легкой и не бухать, но скучно пипец....

Я до занятий ББ не бухал, так как, ИМХО, не предрасположен к употреблению алкоголя.

Но зато жрал в три горла. На жизнь не жаловался, только на брюхо и второй подбородок.

опять таки, ежели я правильно перевел, то к фиброзу приводит гипертрофия миокарда? так?

Ага.

[M. Kvakin]

Еще есть исследование при котором риск сердечных заболеваний у тех, кто бегает 2-3 раза в неделю на 30% меньше, чем у тех кто не бегает и тех кто бегает КАЖДЫЙ ДЕНЬ ))) Т.е. у последних 2х групп риск одинаковый примерно.

 

В философскую плоскость эти рассуждения переходят.

 

Яшанькин вон сколько лет на фарме и ГР сидит? Увидел его тут в зале - выглядит охуенно просто.

А они пишут как эти группы бегают (темп, время, стадион или кросс)? Ведь и тренироваться можно по разному, если как Рихад или Сеньор, то можно бухать спокойно.

[nozio]

или я плохо перевел..или...как-то все очень разплывчато описано...тем более на частном случае о всех судить - это как минимум неправильно...

по идее исследования делаю как: берут много людей, делят на группы: одним дают ААС, другим дают пустышку, третьим ниче не дают...а потом смотрят - кто помер, кто нет и т.д...а таких исследований по теме ААС, увы, нету

ты плохо перевел, чувак)

Жизнь такая штука, вот ты щас начнёшь суетиться со своим сердцем, а в итоге помрёшь от рака простаты

про простату тоже свеженькие есть )

 

http://stm.sciencema...269ra2.abstract например)

[zinid]

про простату тоже свеженькие есть )

[Павлуха]

Ага.

тогда вот что получается..

1) к гипертрофии АС привести сами по себе не могут, это следствие повышенного АД или нагрузок...

2) гипертрофия сама по себе - это механизм адаптации, но никак не деградации..а деградация в соединительную ткань возникает при условии невосстановления и истощения клеток миокарда...яркий пример - бегуны на средние и длинные дистанции, длительная работа на большом пульсе (за 150), вот там клетки закисляются, остаются без кислорода, как следствие отмирают ну и далее по схеме...

только причем здесь АС?

[nozio]

Интересно, что многим это представляется как единственная альтернатива AAS Типа третьего не дано

Почему единственная?)

Мало что-ли способов ебануть по здоровью?)

 

Кто-то бухает, кто-то висит на наркоте.

Кто-то ни то, ни другое, но чахнет на диване...

Вариантов много)

[zinid]

1) к гипертрофии АС привести сами по себе не могут, это следствие повышенного АД или нагрузок...

Неа. Это сопровождается паталогическими изменениями сосудов. В данном случае таких изменений не было.

[nozio]

тогда вот что получается..

1) к гипертрофии АС привести сами по себе не могут, это следствие повышенного АД или нагрузок...

2) гипертрофия сама по себе - это механизм адаптации, но никак не деградации..а деградация в соединительную ткань возникает при условии невосстановления и истощения клеток миокарда...яркий пример - бегуны на средние и длинные дистанции, длительная работа на большом пульсе (за 150), вот там клетки закисляются, остаются без кислорода, как следствие отмирают ну и далее по схеме...

только причем здесь АС?

я, если честно, не понимаю, почему все считают, что влияние ААС на сердце прямое?)

есть комплекс негативных изменений в организме, связанных в том числе с тренингом

высокие андрогены могут значительно ускорить наступление негативных последствий, вот и все

при этом, важными фактором является продолжительность беспрерывного использования ААС

кроме того, если УЖЕ есть какие-то проблемы с сердцем - ААС ускорят их развитие. то же и с простатой.

 

причем здесь ААС, ага))

или нужно типа чтобы уколол и хуяк коллапс? тогда уж в сердце сустанона ебнуть можно прямо

тогда вот что получается..

1) к гипертрофии АС привести сами по себе не могут, это следствие повышенного АД или нагрузок...

2) гипертрофия сама по себе - это механизм адаптации, но никак не деградации..а деградация в соединительную ткань возникает при условии невосстановления и истощения клеток миокарда...яркий пример - бегуны на средние и длинные дистанции, длительная работа на большом пульсе (за 150), вот там клетки закисляются, остаются без кислорода, как следствие отмирают ну и далее по схеме...

только причем здесь АС?

следствие повышенного АД - это засранные сосуды.

и как сказали выше, у чувака из исследования с коронарными сосудами все в порядке.

Сообщение изменено: nozio (21 мая 2015 - 12:01)

[zinid]

А вот, нашёл исследование с контролем, как тут просили:

http://www.ncbi.nlm....pubmed/22459398

Цитатки:

No significant differences were found between non-athletes and non-AAS-using LD-HS athletes. AAS-using LD-HS athletes had significantly larger LV and RV volumes and LV wall mass than non-AAS-using LD-HS athletes, but lower than HD-HS athletes

CONCLUSIONS: Strength athletes who use AAS show significantly different cardiac dimensions and biventricular systolic dysfunction and impaired ventricular inflow as compared to non-athletes and non-AAS-using strength athletes.

[nozio]

вот тебе и "причем тут ААС" )))

[Кирилл_Детков]

M. Kvakin,

 

Среди людей, которые посвящают пробежкам больше 4 часов в неделю, такой же уровень смертности, как среди тех, кто вообще не занимается физическими упражнениями. Наименьший уровень смертности зафиксирован среди людей, которые бегают не больше 2,5 часов в неделю со средней скоростью 8 км/ч.

Источник: Peter Schnohr, MD, DMSc, James H. O’Keefe, MD, Jacob L. Marott, MSc, Peter Lange, MD, DMSc and Gorm B. Jensen, MD, DMSc, 2015, Dose of Jogging and Long-Term Mortality // CBS Minnesota

[TII]

ну то есть все хорошо в меру...