14232 ответов в этой теме

[aHa6oJlu3M]

Поясню. Под антиэстрогенами я подразумеваю ингибиторы ароматазы. Кломид - блокатор рецепторов.   Насчет кломида я читал отзывы, что несмотря на возросший уровень тестостерона это не отражалась на самочувствии позитивно. Вот такой парадокс.

 

не там и не то читаешь, АЭ это АЭ, а АИ это АИ, если ты такие вещи путаешь то не очень вижу дальше смыла объяснять, ибо все банально, не поймешь.

в двух словах, западные врачи уже давно перешли на АЭ как ГЗТ, и тока в крайнем случае тестостерон, да что объяснять, ты банальную вещь не можешь понять, для организма нет смыла откуда тестостерон, или вводим его извне или стимулируем его выработку АЭ, только при приеме АЭ дуга ГГЯ живет себе и радуется и не надо ничего восстанавливать.

 

пс. наши врачи до сих пор не прочь засунуть тебе палец в анальное отверстие (простата), как более продвинутая медицина отошла от этого лет 20 наверное.

Сообщение изменено: aHa6oJlu3M (13 июня 2016 - 02:20)

[rus71]

не там и не то читаешь, АЭ это АЭ, а АИ это АИ, если ты такие вещи путаешь то не очень вижу дальше смыла объяснять, ибо все банально, не поймешь.

в двух словах, западные врачи уже давно перешли на АЭ как ГЗТ, и тока в крайнем случае тестостерон, да что объяснять, ты банальную вещь не можешь понять, для организма нет смыла откуда тестостерон, или вводим его извне или стимулируем его выработку АЭ, только при приеме АЭ дуга ГГЯ живет себе и радуется и не надо ничего восстанавливать.

 

пс. наши врачи до сих пор не прочь засунуть тебе палец в анальное отверстие (простата), как более продвинутая медицина отошла от этого лет 20 наверное.

Все верно, если есть хоть какая-то возможность жить на своих яйцах, надо держаться за нее руками и ногами. Конечно, в идеале прекрасно поживать чисто на своем, без АЭ, тем более без ГЗТ, потому, как считаю, что суточное изменение уровня гормонов и обмена веществ Очень важная вещь для всех систем организма, и для нервной системы в первую очередь. Нельзя быть все время зараженным, после 35 это нафуй не нужно, если не зарабатываешь этим, это было важно с 12 до 20 лет, когда организм формировался. Но разумеется, если уж уровень теста ниже нижнего, то тут никуда не денешься, поэтому некоторые из нас здесь и собрались.

Если хоть какие-то тестикулы в мошонке прощупываются, ,бесспорно, необходимо пробовать их запускать. Тестостерон, это конечно Самое важное, но яйца еще много чего вырабатывают, помимо него.

40-60% от максимума более, чем достаточно для обеспечения мужского организма его родным гормоном, при этом вести активный образ жизни и не имея проблем ни с ПЖ, ни с ароматизацией, давлением, гематокритом и т. п., все и так до этих проблем сами доживут, можно не расстраиваться.

ГЗТ тестостероном, это,ребята, край, когда уже выбора просто нет.

[Moons]

не там и не то читаешь, АЭ это АЭ, а АИ это АИ, если ты такие вещи путаешь то не очень вижу дальше смыла объяснять, ибо все банально, не поймешь.

в двух словах, западные врачи уже давно перешли на АЭ как ГЗТ, и тока в крайнем случае тестостерон, да что объяснять, ты банальную вещь не можешь понять, для организма нет смыла откуда тестостерон, или вводим его извне или стимулируем его выработку АЭ, только при приеме АЭ дуга ГГЯ живет себе и радуется и не надо ничего восстанавливать.

 

пс. наши врачи до сих пор не прочь засунуть тебе палец в анальное отверстие (простата), как более продвинутая медицина отошла от этого лет 20 наверное.

откуда у вас такие сведения про западных врачей? Как выписывали всем тесто, так и выписывают. Откуда вы вычитали, что я путаю АЭ и ИА? 

 

когда принимаешь ингибиторы при повышенном эстрадиоле - уровень тестостерона растет. Сейчас огромное количество продуктов содержат эстрогены. Можно пытаться снижать их натуральными продуктами (например, брокколи), но это слабо помогает. При сильном повышении аромотазы можно иногда принимать ИА, чтобы выровнять баланс гормонов, как я уже писал ранее. А далее работать над снижением веса - чем меньше вес, тем ниже аромотаза. 

 

Далее можно применять блокаторы рецепторов, НО!

 

это не то же самое что ГЗТ инъекциями тестостерона.

 

Можно сколько угодно говорить, что неважно, откуда тестостерон. Факт остается фактом - такие ощущения как от уколов никакой кломид не даст.

 

Можно улучшить спортивную форму, но инъекции дают полноценный толчек организму. 

 

Я еще не видел не одного отзыва, чтобы человек заявил, что его жизнь изменилась после приема кломида. 

 

Естественно, ГЗТ это крайний шаг, ведь ты становишься на всю жизнь привязан к уколам, анализам и т.д.

 

Но если выбор между полноценной активной жизнью или существованию овощем, то имеет смысл задуматься.

 

P.S. Специально фото приложил - я до ГЗТ в 2014 году, и во время ГЗТ.

Миниатюры

• 
• 

Сообщение изменено: Moons (13 июня 2016 - 10:26)

[Ramiraz]

Moons,

А ты ХГЧ не колол себе!?

[Боп]

aHa6oJlu3M, не факт что это поможет, все зависит от причины дефицита. Тут нужно взвестить за и против. 

 

Если бы я разбирался в вопросе два года назад, я бы начал с полугодовой терапии кломидом (25мг в день) в малых дозах и антиэстрогенами. 

 

АЭ улучшат баланс гормонов. Но если ситуация запущенная, то ГЗТ может изменить жизнь в лучшую сторону кардинально.

 

Всем привет!

 

Moons, давай взвесим все за и против?

 

И не могу удержаться, какие антиэстрогены, ты бы использовал вместе с кломифена цитратом?

[aHa6oJlu3M]

откуда у вас такие сведения про западных врачей?

в гугле забанили? просто почитай о приеме кломифен цитрата для ГЗТ

 

большинство наших врачей даже не знают этого, или не хотят знать, им бабло давай и на этом точка.

ну а сознательные врачи не очень хотят заморачиваться, ибо работают по инструкции, если там написано что человека надо садить на ГЗТ то они и посадят, и если там написано что исключительно только тестостерон, то они только его и будут колоть, даже если человек от этого умрет к примеру, врачу за это ничего не будет, ибо он действовал сугубо по инструкции.

 

пс. только ленивый не читал об исследованиях Clomifen citrat, как один из способов ГЗТ.

Сообщение изменено: aHa6oJlu3M (14 июня 2016 - 06:24)

[nozio]

бля, этот персонаж уже не первый раз выскакивает))

и с той же фоткой опять)

мамду элссибиай блять)

там спорить бессмысленно, он уже я смотрю гуру по ГЗТ стал, заебок.

эта хуйня про изменение жизни и бизнес напомнила мне тихомирова, блять.

альфачи херовы))

[Ramiraz]

Всем привет!

Пришли мои результаты анализов на фоне Андрогеля 10г.

ЛГ - 0,73 мМел\мл (1,14-8,75)

Тестостерон общий - 10,28 нг\мл (35 нмоль/л)

Тестостерон свободный -  31,70 пг\мл (5,5-42)

Эстрадиол - 146 п\моль (40-161)

ГСПГ - 19,2 нмоль/л (17-77)

[Moons]

Всем привет!

 

Moons, давай взвесим все за и против?

 

И не могу удержаться, какие антиэстрогены, ты бы использовал вместе с кломифена цитратом?

 

Аромазин вместо кломида. Не растить тестостерон напрямую, а только снизить эстрадиол. Иногда этого достаточно, чтобы тестостерон поднялся.

 

Новые фотки нет смысла выкладывать, все +- то же самое, только мышц побольше стало.

 

И отзывы про кломид я читал уже давно, и никто не пишет что вау жизнь стала значительно лучше. Есть только небольшие позитивные изменения.

 

В целом не вижу  смысла с вами спорить. Оставайтесь при своем мнении. Сам я сейчас на гзт кломидом, и ощущения полный отстой - апатия и депрессия. 

 

Далее по вопросам - сначала колол хгч, потом перестал. ХГЧ сильно ароматизируется, сложно контролировать уровень гормонов. ХГЧ колон на выходе с ГЗТ по 2000ед через день. На чистом хгч хорошие ощущения были. 

 

Что касается за и против:

 

кломид - попытка восстановить баланс гормонов за счет активации рабоы гипоталамуса - эффект 50% на 50% в зависимости от причины гипогонадизма.

 

инъекции тестостерона - 100% результат

[nozio]

а с чего вы вообще решили сесть на ГЗТ можно узнать?

[Jin]

Ребята кто на ГЗТ будьте внимательны, в некоторых случаях большая вероятность остать бездетным, нужно переодически сдавать спермограмму и прокалывать потнеобходимости ХГЧ а ещё лучше что то типа пурегона, я сам на ГЗТ уже 4тый год, знаю о чем говорю.

[aHa6oJlu3M]

В целом не вижу  смысла с вами спорить. Оставайтесь при своем мнении. Сам я сейчас на гзт кломидом, и ощущения полный отстой - апатия и депрессия.

ты прикалываешься? кломид стимулирует выработку ЛГ, и ты хотел чтобы после двух лет ГЗТ на тестостероне он работал на ура?

я чего-то не пойму, ты троллишь или не понимаешь?

 

давай так, напиши пжл результаты анализов до приема кломида, и анализы на 2-3 неделе на нем.

[Moons]

ты прикалываешься? кломид стимулирует выработку ЛГ, и ты хотел чтобы после двух лет ГЗТ на тестостероне он работал на ура?

я чего-то не пойму, ты троллишь или не понимаешь?

 

давай так, напиши пжл результаты анализов до приема кломида, и анализы на 2-3 неделе на нем.

 

пока рано сдавать анализы, и так понятно что уровень фиговый. Сдам через месяц два. у меня сейчас кломид + тамоксифен.

 nozio

На ГЗТ сел так как была депрессия и упадок сил, на уровне лежки на диване целыми днями. Не было сил в горку забраться. 

 

 Jin - все верно пишешь. Еще Т11 говорил что надо семя морозить перед ГЗТ. Как то не думалось в начале о последствиях.

ты вроде пытался восстановить уровень - удалось ли тебе?

Сообщение изменено: Moons (17 июня 2016 - 06:07)

[rus71]

пока рано сдавать анализы, и так понятно что уровень фиговый. Сдам через месяц два. у меня сейчас кломид + тамоксифен.

Сдай через недели три хотябы лг с фсг, хоть поймешь, работает ли АЭ, и жив ли гипофиз, на чем тут экономить?

[aHa6oJlu3M]

пока рано сдавать анализы, и так понятно что уровень фиговый. Сдам через месяц два. у меня сейчас кломид + тамоксифен.

яснопонятно.... а еще удивляется что самочувствие плохое, не вижу смысла дальше продолжать диалог.

Moons у меня к тебе одна просьба, никому ничего не советуй, но это только просьба.

[Jin]

[/size]Jin [/size]- все верно пишешь. Еще Т11 говорил что надо семя морозить перед ГЗТ. Как то не думалось в начале о последствиях.
ты вроде пытался восстановить уровень - удалось ли тебе?[/quote]На 100% согласен, семя заморозить лучший вариант, жалею, что этого не сдела.


Не ловко говорить, но что бы не бегать на сдачу спермограммы я купил себе микроскоп, пытаюсь сам контролировать дела со спермой. Моя ГЗТ сейчас омнадрен 250мг в 2 недели, очень боязно остаться бездетным, а шанс велик

Сообщение изменено: Jin (18 июня 2016 - 12:40)

[rus71]

Не ловко говорить, но что бы не бегать на сдачу спермограммы я купил себе микроскоп, пытаюсь сам контролировать дела со спермой. Моя ГЗТ сейчас омнадрен 250мг в 2 недели, очень боязно остаться бездетным, а шанс велик

На стеклышко две черточки - старт и финиш. Друзья, пиво, тотализатор. Тока сильно не кричите, а то соседи настучат и потом долго ментам будете объяснять, что здесь происходит. Мне ментов больше жаль, когда они сутки молча просидят, глядя на чистый лист А4, ломая голову о том, как корректнее написать рапорт.

А как ты определяешь морфологию, скорость разжижения и т.д,? я просто не помню всего, но показателей там до и больше.

Сообщение изменено: rus71 (18 июня 2016 - 04:00)

[Jin]

На стеклышко две черточки - старт и финиш. Друзья, пиво, тотализатор. Тока сильно не кричите, а то соседи настучат и потом долго ментам будете объяснять, что здесь происходит. Мне ментов больше жаль, когда они сутки молча просидят, глядя на чистый лист А4, ломая голову о том, как корректнее написать рапорт.
А как ты определяешь морфологию, скорость разжижения и т.д,? я просто не помню всего, но показателей там до и больше.

Я не определяю их морфологию, меня интересует их наличие/отсутствие, если они есть значит атрофия не происходит, если нет то надо колоть ХЧГ.

Сообщение изменено: Jin (18 июня 2016 - 11:00)

[SerjVK]

Я не определяю их морфологию, меня интересует их наличие/отсутствие, если они есть значит атрофия не происходит, если нет то надо колоть ХЧГ.

астромедецина какая-то

[Jin]

астромедецина какая-то

В данный момент не идёт разговор о качестве спермы, об этом нужно думать когда дойдёт дело до ребёнка, с современными препаратами типа пурегона она легко приводится в норму, на себе проверял по анализам и подвижность увеличивается, и количество отбракованных уменьшается и т.д. Но если атрофия уже наступила то тебе уже никто никогда не поможет, а атрофия и начинается как только спермотозойды исчезают из спермы, вопрос на сколько прочности твоих яиц хватит на год, два или 10 и потом точка не возврата.

[Colobok]

Ramiraz,

Всем привет!
Пришли мои результаты анализов на фоне Андрогеля 10г.
ЛГ - 0,73 мМел\мл (1,14-8,75)
Тестостерон общий - 10,28 нг\мл (35 нмоль/л)
Тестостерон свободный -  31,70 пг\мл (5,5-42)
Эстрадиол - 146 п\моль (40-161)
ГСПГ - 19,2 нмоль/л (17-77)

Все яйца свои вырубил, эстрадиол нужно снижать, у тебя ароматизация идет сильная.

[Ramiraz]

Ramiraz,
Все яйца свои вырубил, эстрадиол нужно снижать, у тебя ароматизация идет сильная.

Привет эстрадиол снижать не нужно он пределах нормы, я себя начинаю чувствовать как раньше при своём тесто, а вот яйца походу и правда вырубил но они не уменьшились а стали как бы немного не в тонусе)

[Colobok]

Jin,

В данный момент не идёт разговор о качестве спермы, об этом нужно думать когда дойдёт дело до ребёнка, с современными препаратами типа пурегона она легко приводится в норму, на себе проверял по анализам и подвижность увеличивается, и количество отбракованных уменьшается и т.д. Но если атрофия уже наступила то тебе уже никто никогда не поможет, а атрофия и начинается как только спермотозойды исчезают из спермы, вопрос на сколько прочности твоих яиц хватит на год, два или 10 и потом точка не возврата.

Мне андролог говорил, что хгч не панацея, может повысить количество, но качество не всегда. Фрагментация днк у таких спермиков будет огромная, эмбрионы после эко не будут развиваться. При гзт же имеем вдобавок атрофию. Заморозка спермы тоже не панацея, иногда после разморозки они гибнут или не могут оплодотворить. За свои яйца надо держатся. А вы де сначала их вырубили тестостероном, потом хотите сжечь их пурегоном, так сказать провести фаталити)) как человек столкнувшийся с эко поверьте просто на слово, это рулетка- никаких гарантий, но бабла нужно не меряно, даже если вы по омс. Несколько стимуляций жене а потом опасно, можно угробить ее здоровье вплоть до рака гормониндуцированного. Если вы рассчитываете на искусственную инсеминацию то это еще большая рулетка чем эко. Вашу сперму разморозят, шприцем затолкают в матку и все. Не получилось, гуляй Вася. Любая гзт только после того ребенок родился.

[Ramiraz]

Jin,Мне андролог говорил, что хгч не панацея, может повысить количество, но качество не всегда. Фрагментация днк у таких спермиков будет огромная, эмбрионы после эко не будут развиваться. При гзт же имеем вдобавок атрофию. Заморозка спермы тоже не панацея, иногда после разморозки они гибнут или не могут оплодотворить. За свои яйца надо держатся. А вы де сначала их вырубили тестостероном, потом хотите сжечь их пурегоном, так сказать провести фаталити)) как человек столкнувшийся с эко поверьте просто на слово, это рулетка- никаких гарантий, но бабла нужно не меряно, даже если вы по омс. Несколько стимуляций жене а потом опасно, можно угробить ее здоровье вплоть до рака гормониндуцированного. Если вы рассчитываете на искусственную инсеминацию то это еще большая рулетка чем эко. Вашу сперму разморозят, шприцем затолкают в матку и все. Не получилось, гуляй Вася. Любая гзт только после того ребенок родился.

Получается только кломид!?

[Colobok]

Ramiraz, да

[Ramiraz]

Ramiraz, да

Я столько прочитал инфы разной о кломиде что от него побочек выше крыши, и смысл какой повышать тестостерон блокируя при этом эстроген, вобщем пока что я думаю конечно про кломид, вот если бы он повышал ЛГ и ФСГ без блокировки эстрогена, может ещё и принимал бы, но он не дал мне такого результата как экзогенный тесто, врач вообще предложил мне такую тему кломид+хгч, вобщем у меня больше опасений за кломид чем за тестостерон, у меня зрение слабое а кломид написано что влияет на остроту зрения это ещё один момент по которому я опасаюсь принимать кломид, и ещё вопрос мужики кто нибудь принимал кломид более года или двух!?

[Jin]

Colobok,

Jin,Мне андролог говорил, что хгч не панацея, может повысить количество, но качество не всегда. Фрагментация днк у таких спермиков будет огромная, эмбрионы после эко не будут развиваться. При гзт же имеем вдобавок атрофию. Заморозка спермы тоже не панацея, иногда после разморозки они гибнут или не могут оплодотворить. За свои яйца надо держатся. А вы де сначала их вырубили тестостероном, потом хотите сжечь их пурегоном, так сказать провести фаталити)) как человек столкнувшийся с эко поверьте просто на слово, это рулетка- никаких гарантий, но бабла нужно не меряно, даже если вы по омс. Несколько стимуляций жене а потом опасно, можно угробить ее здоровье вплоть до рака гормониндуцированного. Если вы рассчитываете на искусственную инсеминацию то это еще большая рулетка чем эко. Вашу сперму разморозят, шприцем затолкают в матку и все. Не получилось, гуляй Вася. Любая гзт только после того ребенок родился.

Насчёт качества спермы после ХЧГ, я проверил лично на себе курсом около полгода, сдавал анализы и не раз и если до даже спермотозойдов не было то после все показатели пришли практически в норму, я могу говорить за себя на мне он сработал хотя врач мне не хотел выписывать мол говорил не поможет, но я настоял и он реально помог.

[Ramiraz]

Colobok,Насчёт качества спермы после ХЧГ, я проверил лично на себе курсом около полгода, сдавал анализы и не раз и если до даже спермотозойдов не было то после все показатели пришли практически в норму, я могу говорить за себя на мне он сработал хотя врач мне не хотел выписывать мол говорил не поможет, но я настоял и он реально помог.

А тестостерон какой был на ХГЧ!?

[Colobok]

Jin, какова была фрагментация днк сперматозоидов?

[Jin]

А тестостерон какой был на ХГЧ!?

Сейчас цифры не помню, надо анализы поднимать, хотя я ГЗТ дозы снизил во время ХЧГ, тест был высоким, около максимальных референсных значений