3646 ответов в этой теме

[Mr.Gold]

nashmir

111 ч. 4 была бы если бы он ему ударом голову проломил и тот от этого и умер...

Да да, конечно конечно. 109 была бы еслиб Мирзаев толкнул Агафонова, а не отправил в нокдаун с одного удара.

1)

если бы он ему ударом голову проломил и тот от этого и умер...

Это была бы - 111 статья. Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью
2)
А у Мирзаева - 111 часть 4. - Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью повлекшие по неосторожности смерть потерпевшего.

Защите агафонова надо настоять на том, чтобы прокуратура чотко сформировало ответ - 1) ударил ли Мирзаев 2) Мирзаев просто прикоснулся.

Если Мирзаев ударил и отправил в нокдаун Агафонова то ни какой 109 статьи не может быть. 109 была бы еслиб Мирзаев толкнул Агафонова.

Сообщение изменено: Mr.Gold (10 августа 2012 - 10:05)

[Mr.Gold]

111 ч. 4 была бы если бы он ему ударом голову проломил и тот от этого и умер...
Таковы особенности нашего УК, где то на форумах рассматривали ситуацию : рецидивист вырывал сумку у женщины, а она вцепившись в неё упала на бетонную плиту и сильно покалечилась, там обвинение тоже четко объяснило, что он виновен в грабеже, а в тяжких телесных нет, типа несчастный случай.За того урку уж точно слова было сказать некому, не то что заносить денег...Как бы таковы особенности нашего УК. Многим кто не сталкивался они кажутся дикими, но строго по Закону именно так.

1) В общем ты своим примером лиш подтвердил, то, что Мирзаеву 109 статью купили - так как он не толкал Агафонова,не отталкивал - А нанёс нокаутирующий удар.

2) Да еслиб он там оттолкнул Агафонова то понятно что 109.

Сообщение изменено: Mr.Gold (10 августа 2012 - 10:03)

[Izverg]

вроде понятно излагаю, дурачка включил?

Отнюдь... А вот ты излагаешь, как дурачёк.
Успехов.

[devastator]

Отнюдь... А вот ты излагаешь, как дурачёк. Успехов.

цитаты в студию )))
или разговоры о карме это признак недалекого ума?

[devastator]

1) В общем ты своим примером лиш подтвердил, то, что Мирзаеву 109 статью купили - так как он не толкал Агафонова,не отталкивал - А нанёс нокаутирующий удар. 2) Да еслиб он там оттолкнул Агафонова то понятно что 109.

я тоже не совсем понимаю, как НАМЕРЕННЫЙ нокаутирующий удар (пусть это и тычек, пощечина пьяному человеку сбившая его с ног - не суть важно)
может квалифицироваться как причинение смерти по неосторожности.
ДА, он не хотел убить. Но НЕОСТОРОЖНОСТЬ??? удар с целью проучить - физическое воздействие - это неосторожность? херасе неосторожность

но есть законы и под них эту ситуацию вполне можно подвести...

интересно под какую статью попал бы мирзаев в штатах или европе - ведь мы от них сейчас берем если не все то многое

Сообщение изменено: devastator (10 августа 2012 - 10:47)

[Izverg]

цитаты в студию )))

Ты всё пропустил, цитаты уже были.

[devastator]

Ты всё пропустил, цитаты уже были.

ты прикинь я ж тебе на них ответил, так кто из нас че пропустил???
рукалицо

[Izverg]

ты прикинь я ж тебе на них ответил, так кто из нас че пропустил??? рукалицо

не буксуй...

[devastator]

не буксуй...

а да - ты во всем прав, извините простите
полегчало?

[nashmir]

ДА, он не хотел убить. Но НЕОСТОРОЖНОСТЬ??? удар с целью проучить - физическое воздействие - это неосторожность? херасе неосторожность

Тяжело все таки объяснять тонкости нашего УК тем кто не имел счастья с ним сталкиваться.....
Давайте на примерах:
1. Ударил по голове топором - проломил голову - клиент умер от пролома - 105 ( точно знал что топор проламывает голову)
2. Ударил по голове кулаком - проломил голову - клиент умер от пролома - 111 ч. 4 ( если бил кулаком не мог предположить, что проломит )
3. Ударил по голове кулаком - от удара синяк но клиент неудачно упал и чем то там ударился и умер не от непосредственно последствий удара кулаком ( 109 , поскольку когда бил обязан был предположить , что тот может упасть и ударится) - как раз случай Мирзаева
4. Ударил по голове кулаком - от удара ничего, но клиент упал и умер от сердечного приступа (как показало вскрытие) - ничего или 116
5. Ударил по голове кулаком - от удара синяк 115 или 116 и т.д.

Чаще всего коррупционная составляющая в органах , когда клиента разводят на стыке: допусти отказ в возбуждении или 116, или допустим любимая следователями 115 ч.1 где нет наказания связанного с лишением свободы или ч.2 где есть..........

Сообщение изменено: nashmir (10 августа 2012 - 01:10)

[devastator]

А у Мирзаева - 111 часть 4. - Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью повлекшие по неосторожности смерть потерпевшего.

поразмыслил и вот что получилось:
не канает, потому что не было причинения именно Мирзаевым тяжкого вреда. Иван после упал (тут можно сказать, что упал от удара, но это не совсем так - не было такого удара от которого Иван бы летел не имея возможности погасить силу удара) и травму получил от падения (что тоже сомнительно ибо первая врачебная экспертиза это не подтвердила).
сейчас же припухлость на скуле не канает даже на легкий вред с точки зрения экспертов, а это равнозначно толчку, а отсюда следует 109я и выход на свободу 14ого... Представим гипотетическую ситуацию - ты за какую нибудь оплошность даешь подзатыльника (например среди близки друзей такая модель поведения встречается) и человек неудачно падает - ну совпало так и стукается головой, а потом также умирает. Умысел бить был? был - хотел проучить, научить и тп. Убить умысел был? нет (был бы умысел убить - пришел бы Мирзаев с повинной?), даже и предположения не было что человек может упасть (90кг против 60). КОнечно тут конфликт, но сути это не меняет - удар признали не сильным, телесные повреждения даже на легкие не тянут... Зато есть кавказец. Кавказец+разборки+смерть - вот и результат.

а если еще и удастся все спихнуть на медиков (которые имхо виноваты не меньше, если вообще не основные виновники), то тогда вообще чистым выйдет, но это врядли, ибо первый вариант устроит всех акромя отца...

Сообщение изменено: devastator (10 августа 2012 - 02:38)

[Седьмой]

как же ты запарил уже этой демагогией

[devastator]

как же ты запарил уже этой демагогией

ТАК НЕ ЧИТАЙ БЛЕАТЬ! это ФОРУУУУУМ! тут люди общают, высказывают свои мысли, нравится тебе я не обязан. Выскажи свою мысль, а не "№;"№ в слух.

извини, если резко, но ты тоже горазд )))

[petrak]

В моем понимании намеренный удар ну никак не является НЕОСТОРОЖНОСТЬЮ, херасе, можно так по улицам ходить и НЕОСТОРОЖНО людей окучивать? А если кто ласты завернет - ну извините, убивать, то я не хотел... Ладно, допустим драка бы была, тем более если бы её начал Агафонов, многое бы не так смотрелось. Не призываю линчевать Расула, но два условно за смерть человека... пусть уже будет как будет, ему это точно урок на всю оставшуюся жизнь, если совесть конечно есть. А насчет совести два примера, уж извините, что не совсем в тему, у друга мать сбила машина, водитель виновен, но не извинений ни денег он не принес, мать друга через три недели умерла и другой пример, знакомый, в возрасте сбил девушку на велосипеде, виновной она была, но он из больницы не вылезал, продал машину, денег давал на лечение, она осталась инвалидом, он очень переживал, стал замкнутый, практически перестал общаться и через несколько месяцев умер, сердце не выдержало...

[devastator]

но два условно

вроде как речь шла не об условном сроке, просто год под следствием это день за два = 2 года - получается отсидел уже...

В моем понимании намеренный удар ну никак не является НЕОСТОРОЖНОСТЬЮ

похоже весь сыр бор в том, что именно такой случай в законе не прописан и под него подгоняют существующие статьи. Вот и получается БРЕД.

[Mayak]

А Виткевич-то оказывается русофоб и чуркофил.

да не
Спортивный журналист и промоутер
о каг
для подчеркивания сопричастности к спорту выбрал видима сторону ниибического горного чемпиона

[Mr.Gold]

Тяжело все таки объяснять тонкости нашего УК тем кто не имел счастья с ним сталкиваться.....
Давайте на примерах:
1. Ударил по голове топором - проломил голову - клиент умер от пролома - 105 ( точно знал что топор проламывает голову)
2. Ударил по голове кулаком - проломил голову - клиент умер от пролома - 111 ч. 4 ( если бил кулаком не мог предположить, что проломит )
3. Ударил по голове кулаком - от удара синяк но клиент неудачно упал и чем то там ударился и умер не от непосредственно последствий удара кулаком ( 109 , поскольку когда бил обязан был предположить , что тот может упасть и ударится) - как раз случай Мирзаева
4. Ударил по голове кулаком - от удара ничего, но клиент упал и умер от сердечного приступа (как показало вскрытие) - ничего или 116
5. Ударил по голове кулаком - от удара синяк 115 или 116 и т.д.

Чаще всего коррупционная составляющая в органах , когда клиента разводят на стыке: допусти отказ в возбуждении или 116, или допустим любимая следователями 115 ч.1 где нет наказания связанного с лишением свободы или ч.2 где есть..........

Вообще то следует закон интерпретировать на случай, а не наоборот.В России всётаки не прецедентное право.

3. Ударил по голове кулаком - от удара синяк но клиент неудачно упал и чем то там ударился и умер не от непосредственно последствий удара кулаком ( 109 , поскольку когда бил обязан был предположить , что тот может упасть и ударится) - как раз случай Мирзаева

Смех и слёзы!!!

109 статья могла бы быть только - если Мирзаев в этом случае ТОЛКНУЛ Агафонова, а не бил в голову. А если Мирзаев напал с целью физической расправы и ударил по голове ( по лицу как вам угодно) да так,что с ног свалил ( вообще то в нокдаун отправил) - то 111 статья часть 4.

109 статья вообще не связана с умышленным причинением какого либо вреда здоровью и естественными последствиями, а уж тем более нападением с физической расправой - ТАК ЯСНЕЕ?

Потому так важно (раз прокуратура просит 109.) заставить прокуратуру ясно ответить -
1) напал ли Мирзаев на Агафонова с целью физической расправы и
2) ударил ли Мирзаев Агафонова, от чего Агафонов упал ( вообще то Мирзаев отправил Агафонова в нокдаун)

Сообщение изменено: Mr.Gold (12 августа 2012 - 03:27)

[Mr.Gold]

В том то и дело что, по 111. статье вообще, в любой части, можно дать до - 15 лет, учитывая обстоятельства. Так что Мирзаеву можно и 2 года дать, коль суду угодно.....но по 111 статье часть 4.

[devastator]

Мирзаеву можно и 2 года дать, коль суду угодно.....но по 111 статье часть 4.

ну значит так и будет ), потому как вроде все в пользу Мирзаева - и помощь оказал и с повинной пришел и умысла у него не было...
год посидел и на свободу...

посмотрим - ждать осталось недолго...

[Архимед]

А ведь папаша врал как сивый мерин. Не мог не знать. что его сыночка загребли за разбой. Это ж какие связи и деньжищи надо было задействовать,чтобы отмазать начинающего бандита - при такой-то статье и свидетелях...

Думаю, гораздо меньшие, чем были брошены на отмаз Мирзаева.

[dip74]

95 страниц подробнейшего анализа, при такой компетенции участников, что они могут уже консультировать по этому делу за деньги.

Сообщение изменено: dip74 (12 августа 2012 - 04:49)

[Kotofei]

Думаю, гораздо меньшие, чем были брошены на отмаз Мирзаева.

Бред. Сразу видно, что не разбираетесь Вы в таких делах - при том резонансе, которое имеет дело, никто на лапу брать не будет, это просто самоубийство. Да и Мирзаев просто-напросто не мог и не может такие деньги зарядить. Он же из бедной семьи,за ним не стоит клан. Хоть и титулованный спортсмен, но заработки на спортивной арене более-менее приличные начались не так давно,да и траты как у многих спортсменов. У него не было ни своей квартиры,ни машины. И уж точно не мог зарядить такую сумму,как семейка Агафоновых потратила на отмаз Вани от заслуженной тюрьмы.
И обратите внимание, что Агафоновы наняли сначала адвоката Трунова - весьма известный скандальный адвокат, потом Михалкина (дело Квачкова). И при этом для "бедной" семьи мажора собирали деньги через Яндекс-кошельки всякие там нацики...А
А защитник Мирзаева - Алексей Гребенской, из рязанской коллегии адвокатов.
За Расула Мирзаева вступились просто порядочные люди, в том числе и русские спортсмены, которые в отличие от хомячков понимают про бредовость обвинений в нанесении "профессионального удара".

[Архимед]

Бред. Сразу видно, что не разбираетесь Вы в таких делах - при том резонансе, которое имеет дело, никто на лапу брать не будет, это просто самоубийство. Да и Мирзаев просто-напросто не мог и не может такие деньги зарядить. Он же из бедной семьи,за ним не стоит клан.

Видно, что ты не разбираешься. Во-первых за Мирзаева внесли залог - 5 лимонов. Какая бедная семья, ага. 5 лимонов наличманом. Шоб я так жил. Во-вторых, - диаспора. Её деньги и влияние. В-третьих - презик Дагестана лично вписался вместе с депутосами Думы. В-четвёртых, - исчезла из дела главная улика - диск с видеозаписью преступления в хорошем качестве. Он был попросту утрачен. Такие вещи случайно не происходят даже поодиночке, а цепь таких "случайностей" явно указывает на заказуху и огромное бабло и связи, стоящие за Мирзаевым. На сдачу купили тебя, например, чтоб ты тут за 30 сребренников вещал сказки. "И днём и ночью кот учёный всё ходит по цепи кругом. Идёт налево - песнь заводит, направо - сказку говорит..."(С) - это про тебя. Сколько забашляли, колись? Ты в других темах пишешь хоть? Или только тут?

[Harmonic]

Какая бедная семья, ага. 5 лимонов наличманом. Шоб я так жил.

на пособие по безработице? не получится никак

[Архимед]

на пособие по безработице? не получится никак

Да на твою зарплату курьера и мойщика посуды тоже навряд ли.

[L e z v i E]

В-четвёртых, - исчезла из дела главная улика - диск с видеозаписью преступления в хорошем качестве

немного не так. Оригинал диска был поврежден, но у адвокатов остались копии

[Архимед]

немного не так. Оригинал диска был поврежден, но у адвокатов остались копии

У адвокатов Мирзаева? Так это вообще прелестно тогда. Они же могут что-нибудь теперь оттуда вырезать и привет. Да, совсем не башляли за Расула, ага. Кое-кто на форуме до сих пор верит в сказки...

[L e z v i E]

У адвокатов Мирзаева? Так это вообще прелестно тогда. Они же могут что-нибудь теперь оттуда вырезать и привет. Да, совсем не башляли за Расула, ага. Кое-кто на форуме до сих пор верит в сказки...

может у них тоже есть, не знаю. Но про повреждение и наличие копии говорила адвокат Агафонова. Она вообще сказала типа "копия есть у меня, есть в Интернете, но на оригинале была самая четкая запись"

[Архимед]

может у них тоже есть, не знаю. Но про повреждение и наличие копии говорила адвокат Агафонова. Она вообще сказала типа "копия есть у меня, есть в Интернете, но на оригинале была самая четкая запись"

Если у неё та же копия, что в сети - то дело швах. Эта "копия" была сделана посредством снятия мобильником изображения с экрана ТВ, что мы и видим - т.е., нихрена на ней не видим. А нормальную копию уничтожили. Как бы "случайно", ага. О чём, кстати, был составлен прОтокол и все дела.

[Mayak]

да отмажут джигита
хуле
русские свидетели в суд не ходят
будет вам масква мусульманская