57890 ответов в этой теме

[vazhko]

у быстрых есть нижняя граница частоты генерирования
если сигнал ниже по частоте они не сократятся
если вес 50% от 1пм чатота сигнала нс недостаточна для сокращения быстрых - пашут только медленные
нужно выше частоту либо подождать чтобы медленные устали (те идти близко к отказу)
и чтобы скомпенсировать эту усталость нс увеличивает частоту сигнала
и включает быстрые

Правильно. А дальше? Быстрые отваливаются-медленные отваливаются- отказ.

4. Повышение площади электрической активности мышцы при возрастающих нагрузках на фоне утомления говорит об увеличении количества лишь активных медленных двигательных единиц.

Т.е сначала отваливаются быстрые, потом медленные. Что логично даже без всяких экспериментов. "Повышение площади электрической активности мышцы" это раз об повышение верхних частот в спектре (нижние ограничены нулем), но они уже не состоянии активировать быстрые по причине их усталости. Тем не менее, "увеличивается кол-во активных медленных двигательных единиц".

Сообщение изменено: vazhko (06 января 2010 - 04:32)

[Михалы4]

Чаще включаются — больше среднее генерируемое усилие или мощность.

Тетанус (максимально возможная частота импульсации) — это, фактически, предел мускульных возможностей человека. Сверхсила, регистрируемая во время ситуаций, опасных для жизни — вот что такое тетанус.

Неспроста его название происходит от греческого tetanos — СУДОРОГА.



Вот картинка, изображающая человека в состоянии припадка, спровоцировавшего тетанус эректоров спины. Ни на какой тренировке такого сверхусилия нам не добиться. Как бы неистово человек не ворочал металл, — по велению природы он все равно будет находиться весьма далеко от предела своих возможностей.

[vazhko]

Михалы4
Аццкий отжиг!

Тетанус (максимально возможная частота импульсации) — это, фактически, предел мускульных возможностей человека. Сверхсила, регистрируемая во время ситуаций, опасных для жизни — вот что такое тетанус.

Потому никаких гладких титанузов, тока зубчастые!

Сообщение изменено: vazhko (06 января 2010 - 04:49)

[ARB]

Парни, тетанус бывает разный, и не зависит от частоты, отсюда и "сила" сокращения разная.
Тетанус при одной и той-же частоте может быть "зубчатый" - пакетный! Импульсы определенной частоты
передаются пакетами и "гладкий" - сплошная синусоида без "пауз".
Сначала сокращение провацируется зубчатым, потом сплошным.
ЦНС - как-бы прощупывает нагрузку и дальше все зависит от полученного сигнала
по обратной связи "могу/не могу" меняется "пакетность".
При гладком тетанусе происходит суммация по раздражению, в итоге достигается
мах. амплитуда и сила сокращения.
Потом наступает "отказ" как "предохранительная реакция".

Сообщение изменено: ARB (26 января 2011 - 01:09)

[Disco]

Н-да ... теория мышечного сокращения раскрыта прям как в "опросах и ответах" для студентов ВУзов!

[AnatolyR]

А дальше? Быстрые отваливаются-медленные отваливаются- отказ.

медленные отвалились уже
если бы они не отвалились нс не поднял бы частоту

Повышение площади электрической активности мышцы

я понимаю эту фразу как включение новых ДЕ в работу

но никак не

это раз об повышение верхних частот в спектре

[ARB]

медленные отвалились уже
если бы они не отвалились нс не поднял бы частоту

Этого может и не произойти, если не будет запроса по мощности.
Частота повысится при условии запроса и если есть куда повышать.
Пример - финешный спурт стайера.

[vazhko]

Блин вы меня запутали. Быстрые - кодируются более высокой частотой или наоборот?

да

Давайте дальше в вопросе терминологии... ВПДЕ, СПДЕ - означает активируемые неким порогом. Что за порог, амплитудный или частотный? По идее активация ДЕ зависит от обоих параметров.

[AnatolyR]

Что за порог, амплитудный или частотный?

насколько я это понимаю - частотный

[vazhko]

Пример - финешный спурт стайера.

Отказ.

[Терзатель плоти]

Вот картинка

хороший позняк
надо в сореввновательный бб ввести
- а ну ка Катлер нам сичас покажит тетануса
.все хлопают свистят и дуют в дудочки

В сокращённой амплитуде, без доступа кислорода, медленный волокна быстро вырубаются. И ещё, нам важно не подключение ФСЕГО, а время нахождения ФСЕГО под нагрузкой в условиях гипоксии.

че вы народ путаети. есть целевая часть ампл-ы, а есть гипоксический вентиль
в первой части марлез-ого балета на гипоскию пофек
не хочешь в сокращенке -не делай все равно крф
1 ступень должна отработать макс мощгость
2 ая время
все остальные ступени чиста страховка ,если во 2ой с весом не угадал
80-85 + 50-55 исполнят все в луяшемт виде

и делать 1-2 сета и тогда не будет этой фигни что типа нельзя все тело тащить .

[Disco]

"Это лихо девки пляшут по четыре ж... в ряд!" © фольклор

открываем учебники биохимии и физиологии мышц и внимательно читаем топики:
1) строение и основные функции нервно-мышечного аппарата. основные структурные единицы мышечной клетки.
2) сокращение мышц. проведение импульса через нервные пути. синапс. теория "временнОй суммации".
3) энергообеспечение мышечной деятельности. классификация механизмов обеспечения. характеристики работы различных зон мощности.
4) основные каналы клетки. ионообмен.
5) механизмы утилизации продуктов распада при мышечной работе различной мощности. буферные системы.


P.S.
Вопрос к зрителям!
На основании ЧЕГО можно спорить о правильности или необоснованности выводов в виде оптимизации тренировочных схем по параметрам активации и энергообеспечению работы, если отсутствует само понимание данных процессов, лежащих в основе этих выводов?
на доводе :"а нам так кажется"? или ""вот тут говорили"?

получается как в фильме:
"...я с данными работами не знаком, сам я художник, но про генетику , товарищи, сейчас Вам доложу!"

Сообщение изменено: Disco (06 января 2010 - 05:29)

[vazhko]

Disco
В оных учебниках фигурируют понятия ВПДЕ, СПДЕ?

[Disco]

vazhko
это не понятия, а сокращения.
в главах иннервации мышц есть понятие порогов возбуждения, соответственно классификация ДЕ по типам... или Вы решили выборочно аббревиатуры поискать? не выйдет.


и эту х..ню по ссылке читать не надо. берите печатное или отсканированное с печатного издание.

[d!m0n]

Цитата(vazhko @ 6.1.2010, 18:19)
Что за порог, амплитудный или частотный?

насколько я это понимаю - частотный

а в мышцах есть частотный детектор штоли? или фазовый? насколько я понимаю ты никуя не понимаеш, как и большинство тут, т.е. дальнейшие прения бессмысленны : D

народ - пойдёмте лучше 3х8 делать : ) в этой ветке никто и никогда не тренился, не тренится и не будет трениться точно так, как пишет диско, и причиной этому только сам диско - надо это понять и простить

Сообщение изменено: hvac14400 (06 января 2010 - 06:10)

[STATHAM.72]

Михалы4

Активирует-значит тетанус!

Это что за бред?


Цитата(Михалы4 @ 6.1.2010, 15:37)
зубчатый и гладкий тетанус...

Сам придумал про "зубчатый"?

Н-дас...Драли Машу,а кончила Даша... Актив-значит действие-действие-значит сокращение-сокращение-значит превышен порог пульсации-превышен порог пульсации-временная суммация-непрерывное сокращение-тетанус..."Сам придумал"...Ты хоть "погугли" что ли... Мне ваще поражает сколько появилось критиков и спорщиков!Раньше чо то по иному было!...
Вот вы мне ответте "профессура"-КАК ваще сокращается миофибрилла,если каждый саркомер гребет миозином к центру своей М-линии.И как такое может быть,что I-линия с Z-диском становятся стянутыми,если соседствующие саркмеры гребут на себя с обоих сторон -линии в контру?

[d!m0n]

КАК ваще сокращается миофибрилла,если каждый саркомер гребет миозином к центру своей М-линии.

а в чём вопрос? они гребут к центру с краёв, т.е. саркомер укорачивается. саркомеры в фибрилле последовательно друг за другом расположены - укорачиваются все - укорачивается и вся фибрилла.

типа саркомер был такой <----|---->, пришол импульс нервный, стал такой <--|-->

[Disco]

hvac14400

это никак не поможет народу что-то понять, а значит ничего не изменится - не тренились, не тренимся и не будем.

Чтобы понять - надо знать источники.
Вейдер об источниках много говорил??? не-е-еет.
Кто-то его "понимал"?

А первое, что написано - "3х8"!
Значит знание нужно тем, кто его может взять, о чем ранее говорилось.

Остальные либо возьмут вывод, либо нет и будут продолжать "зх8" исполнять.

Для тех, кто не понимает - это вопрос веры и им же останется навсегда, потому как делать минимальные телодвижения для понимания нужно самому.

А тут все говорят о таких "деталях", а в коренных процессах плавают.


так что :
ВЫ ЛИБО ВЕРИТЕ, ЛИБО ПОНИМАЕТЕ.

[STATHAM.72]

hvac14400

а в чём вопрос? они гребут к центру с краёв, т.е. саркомер укорачивается. саркомеры в фибрилле последовательно друг за другом расположены - укорачиваются все - укорачивается и вся фибрилла.

Повторяю еще раз...Каждый гребет к своему центру!Получается,то один тянет-другой тянет к себе на Z-пластине.

[STATHAM.72]

hvac14400

ушол кушать и хавчик на завтра готовить, часа через 4 отвечу : )

Молодец!Ответишь-пятерку поставлю...

Вот и философия пошла в "научной"ветке... Как по Ментзеру мля!Тот никуя не понимал,но думал,что все "научно",ибо Логика то же наука...

[vazhko]

в главах иннервации мышц есть понятие порогов возбуждения,

Собственно, что порог определяет потенциал напряжения я знал. Интересовала связь между этим амплитудными порогом и частотными свойствами ДЕ. Уже разобрался.

в этой ветке никто и никогда не тренился, не тренится и не будет трениться точно

Говори за себя, ок?

[Михалы4]

Ты хоть "погугли" что-ли...

C Гуглем каждый дурак сможет!.. <...> Погуглил — есть зубчатый тетанус!

Актив-значит действие-действие-значит сокращение-сокращение-значит превышен порог пульсации-превышен порог пульсации-временная суммация-непрерывное сокращение-тетанус...

Все равно это бред, ибо перепутаны частота сигнала и частота пульсации.

сокращение-значит превышен порог пульсации

Сокращение — значит превышен порог частоты сигнала. А не пульсации!

Мне ваще поражает сколько появилось критиков и спорщиков!Раньше чо то по иному было!...

Всегда так и было. Здесь куй расслабишься. При зубчатом тетанусе ДЕ генерирует не максимум силы. При гладком — максимум!

Сообщение изменено: Михалы4 (06 января 2010 - 08:54)

[STATHAM.72]

Михалы4

Все равно это бред, ибо перепутаны частота сигнала и частота пульсации.

Сокращение — значит превышен порог частоты сигнала. А не пульсации!

Вообщем все ясно...Пошло дело...Кто как понимает..."Порог частоты для активации"...Так устраивает?

Всегда так и было. Здесь куй расслабишься. При зубчатом тетанусе ДЕ генерирует не максимум силы. При гладком — максимум!

Тока что зубчатого не было вовсе...А теперь мне обьяснения идут!Заибись...

Вы хоть "умники" понимаете,что максимально,что может показать саркомер-это 20% процентов мостов миозина в ед/времени и пох какая там поляризация мембраны!!!Какая нах-генерация???И пох какие Гц!!!Это уже внутренняя биохимия,а не ЦНС!!!Настоебали!!!

Сообщение изменено: PRIEST.72 (06 января 2010 - 08:57)

[Михалы4]

"Порог частоты для активации"...Так устраивает?

Лучше писать не частота "для", а частота "чего": "частота сигнала" и "частота пульсации".

При зубчатом тетанусе ДЕ генерирует не максимум силы. При гладком — максимум!

С этим согласен?

20% процентов мостов миозина в ед/времени

Двадцать процентов? Всего??? Да лан прям... Тут ребята с 80% 5х5 делали, и ничё... --------------->

Сообщение изменено: Михалы4 (06 января 2010 - 09:18)

[лектор]

Михалыч как мед у винипуха наоборот тока
ево вроде нет но он сразу есть.. куй забалуешь

[STATHAM.72]

...

Двадцать процентов? Всего??? Да лан прям... Тут ребята с 80% 5х5 делали, и ничё...

Охереть...

Установлено, что во время сокращения мышцы лишь сравнительно небольшая часть мостиков (10-15%) одновременно находится в контакте с окружающими их нитями актина. Это значит, что каждый из мостиков большую часть времени проводит в свободном состоянии, когда он непосредственно не создает тянущей силы.(А.Тихонов)

http://nature.web.ru...499&s=110300020

[STATHAM.72]

Пишу быстро,ибо времени нету...Гости со спортзала подошли с пивасиком и 3кг креветок... Жду ответ про принцип сокращения фибриллы,"частотники" мои дорогие!

[Михалы4]

Жду ответ про принцип сокращения фибриллы,"частотники" мои дорогие!

Уже ж вроде отвечено было:

А в чём вопрос? Они гребут к центру с краёв, таким образом саркомер укорачивается.

Саркомеры в фибрилле расположены последовательно, друг за другом. Укорачиваются все - укорачивается и вся фибрилла.

Типа, саркомер был такой <----|---->, пришел нервный импульс, стал такой <--|-->

[STATHAM.72]

Поняно...Это вам надо не англоязыческие форумы тупых пиндосов читать,а наше и более менне научное...Ответа нету!И быть не может ни у кого тута!!!А посему это вам-

[Михалы4]

Это вам надо не англоязыческие форумы тупых пиндосов читать,а наше и более менне научное...

Уже читаем-с...

Причиной возникновения тетануса [по мнению Е. Н. Бабского] является то, что при каждом одиночном сокращении в мышце освобождается аденозинтрифосфорная кислота, которая не успевает полностью расщепиться до начала следующей вспышки возбуждения. Концентрация этого вещества в мышце нарастает, а в результате мышца вместо того, чтобы расслабиться, сокращается еще сильнее.