12337 ответов в этой теме

[STX]

Мешок получил. Спасибо.

[борисыч]

Взял бы 10 или все равно скока кило тока в ЗАО

Я живу в ЗАО в кунцево. Тоже взял бы.

[danteforever]

здравствуйте еще раз,можно уточнить где происходит встреча ,непосредственно около выхода из метро ?и можно либо с вами встретиться в субботу часов в 8 утра?может есть какие-то личные сообщения,чтобы не флудить на форуме?

[MOKC]

lactomin по 15 кг долго еще ждать?

+1! Очень нужно! 20кг много, скажите, когда будет по 15кг?

[STX]

+1! Очень нужно! 20кг много, скажите, когда будет по 15кг?

5 кг разницы - это много?

[povar676]

как же нужен казеин((((

[Mapc]

Большое спасибо, Александр. Драгоценный мешок получен, надеюсь не последний раз заказываю.

[WheyRus]

а чё нет?- у тебя клиентов уже много...тебе проще купить несколько мешков опт,а мы у тебя с наценкой)

У меня времени не хватает вас всех только своим продуктом снабжать.
Я не успеваю, точнее успеваю, но ценой своего здоровья, так как сплю всего по 4 часа в сутки.
Возможно, когда-нибудь наймем людей и тогда расширим ассортимент,специально для спортсменов, так сказать.

lactomin по 15 кг долго еще ждать?

две недели.

[WheyRus]

Но вопрос был не об этом. Вы писали, что принимать лучше 3 раза чем 7. Собственно меня и заинтересовало почему вы так считаете.

потому что, в это и заключается метод пульсации, я не пойму, вы как читали-то то, что нашли?
Вот, прочтите пожалуйста, надеюсь, вы все поймете.
Концепция белковой пульсации

Стареющие люди, ведущие малоподвижный образ жизни, постепенно теряют мышечную массу, особенно волокна второго (быстрого) типа. Саркопения (так называется этот процесс) происходит в большей мере благодаря замедлению синтеза белка, чем подъему катаболизма. В борьбе с ней наша цель – безопасным способом подстегнуть анаболизм, особенно в волокнах типа 2. Исследования в этой области могут представлять большой интерес для спортсменов, чьей целью является набор мышечной массы или, по крайней мере, ее сохранение.
Одна из стратегий, используемая учеными в борьбе с возрастной потерей мышечной массы - это увеличение потребления белка. К сожалению, спортсменам приходится идти дальше. Вопрос заключается в следующем: можем ли мы повысить анаболический потенциал белков? Еще один вопрос: когда мы достигаем верхних количественных пределов, можем ли мы применить качественный подход, чтобы добиться дальнейшего роста? Ученые считают, что можно усилить анаболические эффекты белков, если изменить способы их применения. Они выработали концепцию белковой пульсации.
Идея состоит в том, чтобы принимать большие дозы белка в определенные ключевые моменты, сокращая их в остальное время дня. Способности мышц к росту в ответ на аминокислотную загрузку очень ограничены во времени. Как уже говорилось, мышечные аминокислотные рецепторы довольно быстро теряют свою чувствительность к аминокислотам и остаются в коматозном состоянии относительно долго. Когда вы потребляете большую дозу белка, анаболизм очень интенсивен на протяжении двух часов. Если вы не повторяете подобную загрузку еще 24 часа, то у рецепторов остается 22 часа для того, чтобы вернуть свою чувствительность к норме к следующему удару белкового пульса. Теоретически, может быть более эффективно произвести только одну большую белковую стимуляцию в день, чем несколько маленьких.
Проводя исследование с участием пожилых женщин, ученые увеличили их ежедневную дозу белка (с 0,74 до 1,05 грамм в день на каждый килограмм собственного веса) и частоту приемов пищи (с 3 до 4 в день). Исследователи отметили улучшение азотистого баланса, благодаря 2,5-процентному подъему анаболизма. Это первый шаг в правильном направлении, хотя совсем маленький.
Очевидно, что количественный подход имеет свои лимиты. Ученым нужны более существенные результаты, поэтому они обратились к качественной стороне вопроса.
Вместо того чтобы потреблять весь свой белок за четыре приема, одна группа женщин получала в полдень 80% ежедневной дозы белка за один прием, 10% - утром и 10% - вечером. Это была «группа импульса». Контрольная группа женщин принимала такое же дневное количество белка в четыре приема одинаковыми порциями.
Через 14 дней «группа импульса» была в гораздо лучшей форме в плане азотистого баланса. Среднесуточный уровень синтеза белка у ее участниц был на 19% выше. (Как уже отмечалось, уровень анаболизма в контрольной группе вырос на 2,5%.) Так как в обеих группах были одинаковые дозы белков и других нутриентов, различия в анаболических показателях смело можно отнести на счет режима приема белков.
К сожалению, в группе импульса расщепление белков тоже повысилось. Поэтому, если целью является сдерживание катаболизма, то небольшие и частые приемы белка будут наилучшим решением. Но надо помнить, что группа импульса добилась большего успеха в улучшении общего состояния. Тем временем как в этой группе ускорения синтеза белка было более чем достаточно для преодоления мышечной деградации, замедление катаболизма в контрольной группе никак не повлияло на ослабленный анаболический всплеск.
Очевидно, спортсменов не следует сравнивать с пожилыми женщинами, у них специфические адаптации. Тем не менее, это исследование опровергает старые рекомендации о том, что 30 г белка за один прием - это оптимальная порция. Представьте себе, что у 70-летней женщины, которая мало двигается, анаболическая среда лучше, чем у молодого тренированного спортсмена с хорошим здоровьем и гораздо большим весом.
Ученые определили, что даже после умеренных занятий спортом послетренировочного питания, содержащего 30 г белка, совершенно недостаточно для инициации анаболической контратаки. Главным тормозом для подъема анаболизма после тренировки служит нехватка аминокислот.
Другой важный аспект белковой пульсации состоит в том, что он повышает уровень анаболизма, если только мышцам необходимо стать больше. Например, у малоподвижной молодой женщины, у которой анаболизм более-менее соответствует катаболизму, анаболическая реакция на белковую пульсацию будет довольно сомнительной. Женщины же в возрасте реагируют лучше, потому что анаболизм у них понижен по сравнению с катаболизмом. В вопросе азотистого баланса спортсменов скорее можно сравнить с пожилыми женщинами, поэтому они вполне могут рассчитывать на успех при применении методики белковой пульсации.
Третий вывод из этого исследования состоит в том, что мы можем извлечь даже больший анаболический эффект из употребляемых белков, распределяя их правильно. Очевидно, что у нас имеется, по крайней мере, две естественные возможности запустить механизм белковой пульсации, в отличие от участников эксперимента, в распоряжении которых была только одна. Первый раз мы можем сделать это утром, сразу же после пробуждения, после того, как ночное воздержание от пищи повысило чувствительность мышечных аминокислотных рецепторов к анаболическим воздействиям белков. Вторая возможность - это сразу же после окончания тренировки.
Если вы просыпаетесь рано, а тренируетесь поздно днем, то можете сделать третью попытку около полудня, но это рискованно. Не менее рискованно для спортсменов, не применяющих фармакологические анаболические препараты тренироваться два раза в день, пытаясь создать еще одну возможность для удара белкового пульса. Наоборот, для атлетов, применяющих фармакологические анаболические препараты, такой тренировочный режим является нормальной практикой. Даже если у вас всего две «пульсовые» возможности за день, необходимо добиться от них максимального анаболического эффекта, что означает одновременный прием больше 30 г белка.
Вот где классический подход питания терпит неудачу: когда чувствительность рецепторов высокая, употребляемого белка будет недостаточно, а когда пониженная - его будет избыток. Предлагаемый подход более динамичен и точнее отвечает запросам ваших мышц.
Белки, применявшиеся в ходе исследований, по большей части можно отнести к медленноусвояемым, то есть неспособным вызвать суперсильную анаболическую реакцию. В этом смысле самый подходящий - это сывороточный белок. Анаболический отклик на него будет гораздо более мощным. К тому же, длительность стимуляции роста при употреблении сывороточного белка точнее соотносится с продолжительностью двухчасового анаболического окна. Массивные дозы казеина, похоже, вызывают более продолжительную блокаду анаболических рецепторов из-за замедленности периода стимуляции роста. В этом смысле прием казеина будет антипродуктивен, поскольку затормозит восстановление чувствительности рецепторов. Сывороточный белок взаимодействует с рецепторами, предоставляя дополнительные возможности для запуска анаболического пульса в течение дня.
Кроме того, женщины, участвовавшие в эксперименте, потребляли белок с другими продуктами, богатыми углеводами. Это существенно замедляло его абсорбцию, хотя одновременно усиливало его антикатаболические эффекты. Анаболизм же не получал поддержки. Распределение времени приема углеводов - очень важная часть программы белковой пульсации. Употребляя сывороточный белок за 20-30 минут до углеводов, вы предохраняете себя от подавления анаболического отклика вашего организма. Делая так, вы жертвуете небольшой частью сывороточного белка, который будет потерян в печени для набора скорости. Но это такая стратегия. С другой стороны, будет мудрым решением принимать казеин с углеводами, чтобы усилить защищающие мышцы эффекты белка.
Как уже говорилось, тренинг повышает чувствительность мышечных аминокислотных рецепторов к анаболическим эффектам белка. Поэтому, сразу же после тренировки «пульс» может быть гораздо более анаболическим. Тем не менее, ученые, проводящие исследования с участием пожилых женщин, не зря выбрали прием пищи именно в полдень. Предыдущие исследования показали, что потери аминокислот после завтрака были выше, чем после обеда, что позволяет сделать предположение о существовании дневного белкового цикла. Проще говоря, в одно время дня наш организм усваивает белки лучше, чем в другое.
Опыты на животных подтвердили это предположение. Анаболическая активность в разных мышцах изменяется в течение дня вне зависимости от времени приема пищи. Чувствительность мышечных рецепторов и рецепторов анаболических гормонов тоже меняется. Это очень интересная концепция, которая может помочь спортсменам грамотно распределить питание в нетренировочные дни. Очевидно, что мы захотим накормить свои мышцы именно в тот момент, когда они наиболее склонны к анаболизму.
В свои дни отдыха вы можете заменить послетренировочный «пульс» на полуденный. Конечно же, точное время обеда зависит от времени завтрака. Два «удара пульса» не должны быть слишком близкими друг к другу.
Еще один интересный вывод, полученный в ходе опытов на животных, состоит в том, что присутствие пищи в желудке благоприятно отражается на мышечном анаболизме, даже если нутриенты еще не попали в кровь. По-видимому, в желудке существуют некоторые детекторы, которые определяют тип питательных веществ, которые вскоре направятся оттуда к мышцам. Эта загадочная связь бесполезна во время диеты, когда желудок пуст большую часть дня. Но в борьбе за мышечную массу она может стать еще одним инструментом.
Поэтому вы должны есть часто и регулярно, в основном углеводы, даже если белок принимается неравномерно.
Плюс к тому, принимая свой сывороточный белок за 20-30 минут до углеводов, вы наполняете последними желудок, запускаете анаболическую реакцию и усиливаете эффекты уже действующих аминокислот.
Что касается количества белка, которое предполагается употреблять, если вы решили питаться по методике пульсации, то существует верхний предел. Но обоснован он совсем не теми причинами, которые обычно приводят. Исследования показывают, что даже быстроусвояемый белок усваивается быстро до определенного пункта, или, точнее, определенного количества. Чуть больше - и в пищеварительной системе происходит что-то вроде пробки на шоссе: скорость движения замедляется. Это хорошие новости для тех, кто желает обеспечить себя на ночь антикатаболическими белками, не просыпаясь в середине ночи. Но это еще и означает, что вы можете получить слишком много хорошего сразу. Есть точка, после которой эффективность анаболического пульса снижается из-за потерь в скорости усвоения.
Ученые еще не выяснили точную цифру, и, по-видимому, она индивидуальна для каждого спортсмена. Вывод такой - вы должны увеличить дозу принимаемого после тренировки белка, но не слишком сильно. Если только вы не отличаетесь экстремально большими объемами, не превышайте дозу в 70-80 грамм в послетренировочном питании. Цифра 50-60 грамм, наверное, будет оптимальной для большинства тренирующихся.
Здесь приведен пример ежедневного белкового рациона в соответствии с концепцией анаболической пульсации. Не следует слепо копировать его, задача в том, чтобы понять, как работает режим пульсации, и отрегулировать собственное время приема пищи и потребление белка. Цель - произвести две анаболических пульсации за 24 часа, одновременно до минимума замедлив катаболизм на весь остаток дня.
В нашем примере за основу взят прием 2 г белка на килограмм веса тела. Подразумевается, что тренировка начинается где-то между 17.00 и 18.00.
Сразу с утра: Прием 20% вашего дневного количества белка в форме сывороточного белка. Подождите 20 минут, прежде чем приступать к высокоутлеводному завтраку.
Около 10.00 утра: Примите 5% белка от вашей дневной дозы, предпочтительно в форме казеина или смеси казеина и сывороточного белка вместе с углеводами.
Полдень: Примите 10% дневной дозы белка в виде мясных продуктов.
3 часа дня: То же самое, что и в 10.00 утра.
Сразу же после тренировки: Примите 40% дневной дозы белка в виде сывороточного белка. Можно использовать один из послетренировочных напитков, который предоставит вам «быстрый» гидролизат белка и быстроусвояемые углеводы в одной порции. Гидролизованный сывороточный белок настолько быстро усваивается, что преодолевает почти все тормозящие эффекты углеводов.
Через 30 минут: Съешьте пищу с высоким содержанием углеводов и 10% от вашей дневной дозы белка в форме казеина или его смеси с сывороточным белком.
Перед сном: Примите 10% вашего дневного белка в форме казеина или смеси казеина и сывороточного белка.

[WheyRus]

Мешок получил. Спасибо.

На здоровье.

здравствуйте еще раз,можно уточнить где происходит встреча ,непосредственно около выхода из метро ?и можно либо с вами встретиться в субботу часов в 8 утра?может есть какие-то личные сообщения,чтобы не флудить на форуме?

есть телефон и почта, но судя по вашему городу, вы мне уже позвонили

+1! Очень нужно! 20кг много, скажите, когда будет по 15кг?

2 недели

как же нужен казеин((((

согласен

Большое спасибо, Александр. Драгоценный мешок получен, надеюсь не последний раз заказываю.

На здоровье.

[WheyRus]

Mальтодекстрин в НАЛИЧИИ!

[Sweetcocaine]

две недели.

Это уже середина ноября, а не начало.

[WheyRus]

Это уже середина ноября, а не начало.

Не исключено, что уже на следующей неделе будет, просто мне надоело "завтраками" кормить вас.
Сказал срок с запасом, чтобы наверняка.

[вечнаяпамятьвейчипу]

Mальтодекстрин в НАЛИЧИИ!

Здравствуйте, Дядя Саш!
Как дела?
Спасибо за ваше дело!
Те, кто еще сомневается, рекомендую всем!

Незаинтересованное лицо

[michmich]

потому что, в это и заключается метод пульсации, я не пойму, вы как читали-то то, что нашли?
Вот, прочтите пожалуйста, надеюсь, вы все поймете.
Концепция белковой пульсации

Дык в конце как раз приведен пример, где доп. белок принимается 5 раз.
Лично меня в этой теории смущает, что эксперимент проводился на пожилых тетках, которые не занимались. Т.е. на мой взгляд пустой опыт.
Кстати, мне попадалась другая статья, к сожалению ссылку уже не найду, но там этот эксперимент проводился шире, белком кормили и молодых женщин, так вот на молодых эта пульсация не оказала никакого эффекта. Они тоже не занимались, просто белок трескали.

Ну и под конец моих изысканий попалась вот эта статья: http://sportswiki.ru/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%B8%D0%BD

Там написано, что порции больше 35г принимать бессмысленно. К тому же автор ссылается на свежие исследования 10-12 годов.

[Svetosh]

michmich

Но вопрос был не об этом. Вы писали, что принимать лучше 3 раза чем 7. Собственно меня и заинтересовало почему вы так считаете.

первая порция натощак, утром, все остальные по потребностям организма, т/е норма 2-3гр на кг собственного веса. Например: 6-7 приемов пищи в каждом равное кол-во нутриентов, включая белок, исключение составляет первый и последний прием пищи, они должны содержать большее кол-во белка. Получается первый прием пищи и послетренировочный прием обязательно должны содержать сывороточный протеин. Остальное по желанию, но считается, что протеиновых добавок должно быть не больше 50% по отношению натуральным источникам белка. А так можно по 20гр добавлять в каждый прием пищи, для выравнивания аминокислотного профиля, но это не значит, что в эти приемы пищи вы не должны есть рыбу, курицу или мясо. Вот как-то так.

[Nthnsq]

мдя... молодых женщин вообще белком полезно кормить И приятно - что немаловажно.

Сообщение изменено: Nthnsq (02 ноября 2012 - 07:10)

[Svetosh]

michmich

Там написано, что порции больше 35г принимать бессмысленно. К тому же автор ссылается на свежие исследования 10-12 годов.

Все это полная фигня. Может для теток и нет смысла принимать столько белка, а для здорового молодого атлета есть. Я например после трени принимаю 50гр при собственном весе 90кг и все отлично усваивается.
Все нововведения в диете должны быть постепенными, чтобы не было проблем ж/кишечным трактом, пища всета-ки непревычная, т/е вводите свои белковые добавки постепенно. Если у вас протеин будет плохо усваиваться вы это поймете сразу, по запаху в туалете , именно из-за белка, а не лактата, с лактата будет еще и дрищ.
И запомните у каждого потребности в белке разные, но от тренировок эта потребность возрастает.
Удачи.

[STX]

Я например после трени принимаю 50гр при собственном весе 90кг и все отлично усваивается.

Хоть убейте, я понять не могу - что вы имеете ввиду, под "усваивается"? Сразу скажу, что я принимаю что то в районе 40гр концентрата, это 32 гр белка. Но могу и больше, и ничего со мной не случается. Значит ли это, что всё это усвоилось? Что есть "не усвоилось"? Это когда я блюю?

[MOKC]

Только что привёз домой, купленный самовывозом 20кг Lactomin 80. Сухой, на вкус и на вид ничем не отличается от детского питания, а размешанный в шейкере с молоком, один в один расстаевшее мороженное ) Только не сладкое =) Но и пресным не назовешь! Мне понравилось! С каким нить несквиком наверное будет ваще улет! =)

Александру спасибо!

[Svetosh]

STX

Хоть убейте, я понять не могу - что вы имеете ввиду, под "усваивается"? Сразу скажу, что я принимаю что то в районе 40гр концентрата, это 32 гр белка. Но могу и больше, и ничего со мной не случается. Значит ли это, что всё это усвоилось? Что есть "не усвоилось"? Это когда я блюю?

Усвоилось это значит усвоилось - ассимилировалось, да как угодно это можно называть. Почему никто не спрашивает - " я вот съел кашу, усвоилась ли она, и чего мне от этого ждать?". Целесообразность высокобелковой диеты при занятиях ББ очень проста, это поддержание аминокислотного пула в крови, для синтеза мяса. После трени это уменьшение гликолиза.

[WheyRus]

Дык в конце как раз приведен пример, где доп. белок принимается 5 раз.
Лично меня в этой теории смущает, что эксперимент проводился на пожилых тетках, которые не занимались. Т.е. на мой взгляд пустой опыт.
Кстати, мне попадалась другая статья, к сожалению ссылку уже не найду, но там этот эксперимент проводился шире, белком кормили и молодых женщин, так вот на молодых эта пульсация не оказала никакого эффекта. Они тоже не занимались, просто белок трескали.

Ну и под конец моих изысканий попалась вот эта статья: http://sportswiki.ru/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%B8%D0%BD

Там написано, что порции больше 35г принимать бессмысленно. К тому же автор ссылается на свежие исследования 10-12 годов.

Раз уж так, то я делаю резюме такое:
Меньше читайте, больше качайтесь и следуйте запросам своего организма.
Я могу по себе сказать, что 35 гр - это ниочем вообще, я их не ощущаю вовсе.

Здравствуйте, Дядя Саш!
Как дела?
Спасибо за ваше дело!
Те, кто еще сомневается, рекомендую всем!

Незаинтересованное лицо

Спасибо и на здоровье.
Но я не знаю, кто вы

[WheyRus]

michmich

первая порция натощак, утром, все остальные по потребностям организма, т/е норма 2-3гр на кг собственного веса. Например: 6-7 приемов пищи в каждом равное кол-во нутриентов, включая белок, исключение составляет первый и последний прием пищи, они должны содержать большее кол-во белка. Получается первый прием пищи и послетренировочный прием обязательно должны содержать сывороточный протеин. Остальное по желанию, но считается, что протеиновых добавок должно быть не больше 50% по отношению натуральным источникам белка. А так можно по 20гр добавлять в каждый прием пищи, для выравнивания аминокислотного профиля, но это не значит, что в эти приемы пищи вы не должны есть рыбу, курицу или мясо. Вот как-то так.

В целом верно, только сам порошковый белок желательно принимать ДО еды основной.
В случае, когда трехразовый прием белка, то натощак, потом до обеда, потом после тренировки(максимальная доза из суточного потребления порошкового белка).
Перед сном сывороточный сойдет конечно, если вперемешку с творогом, но лучше конечно казеин.

Хоть убейте, я понять не могу - что вы имеете ввиду, под "усваивается"? Сразу скажу, что я принимаю что то в районе 40гр концентрата, это 32 гр белка. Но могу и больше, и ничего со мной не случается. Значит ли это, что всё это усвоилось? Что есть "не усвоилось"? Это когда я блюю?

Не усвоилось, это когда в моче есть белок.

Александру спасибо!

На здоровье.

[WheyRus]

После трени это уменьшение гликолиза.

не понял, это к чему вообще?
Наличие белка в организме во время тренировки снижает процессы гликолиза, блокируя тем самым появление молочной кислоты- конечный продукт гликолиза.

[вечнаяпамятьвейчипу]

michmich

Все это полная фигня. Может для теток и нет смысла принимать столько белка, а для здорового молодого атлета есть. Я например после трени принимаю 50гр при собственном весе 90кг и все отлично усваивается.

Не усвоилось, это когда в моче есть белок.

так он ведь после треньки сразу анализы идет сдавать

[STX]

STX



Усвоилось это значит усвоилось - ассимилировалось, да как угодно это можно называть. Почему никто не спрашивает - " я вот съел кашу, усвоилась ли она, и чего мне от этого ждать?". Целесообразность высокобелковой диеты при занятиях ББ очень проста, это поддержание аминокислотного пула в крови, для синтеза мяса. После трени это уменьшение гликолиза.

Спасибо за лекцию

[shniko2]

а вот у меня творог на ночь ( за минут 20) до сна ем ложусь и тяжетсь чувствую и чтото типо изжоги в течении 15 минут потом проходит

[Saturn]

ищу сообщников для покупки мальдекстрина.Москва

Сообщение изменено: Saturn (03 ноября 2012 - 07:50)

[КДФ]

крайняя партия закончилась, надо еще хотель опять взят по 2 мешка сыворотки и казеина, а тут такая засада народ только-только казеин распробовал, а его больше и нет
Саня, будьласка, найди альтернативного поставщика

брал еще мешок мальты. те кто пробовал, доволен - и на вкус хороша, и не сахар. но в основном народ мальту брать очкует - у всех комплекс "толстушки", как слышат слово "углеводы" так сразу съезжает полмешка до сих пор в коридоре стоит )

[Евгений М.]

Сатурн, я из Мск, возьму 5 кило мальтодекстрина.
Пишите на [email protected]