54740 ответов в этой теме

[MikeKazakov]

изоляция в программах частенько ставится перед базой,для чего?

Пердварительное утомление - называеца.

[badgoodevil]

Дим,пробывал,тока жал сидя.гантельки.особенной разницы не уловил,мож просто мало делал(пара циклов и так,и так)единственное,ввиду того,что первым изоляция и мышцу немного подгружаешь,то в базе уже не такой вес,как на свежак.

[MikeKazakov]

единственное,ввиду того,что первым изоляция и мышцу немного подгружаешь,то в базе уже не такой вес,как на свежак.

ИМЕННО!!!

[Balgo]

Составил таблицу с весами для выхода на 65т.
Если несложно – подкорректируйте, может ошибся где.

Прикрепленные файлы

•  65т_10п.doc    120К   269 Количество загрузок

[tdk]

изоляция в программах частенько ставится перед базой,для чего?

1)

да, совершенно верно. И не переживай за размер рабочих весов, это вообще правильно - работать с небольшими сравнительно весами, убивая на ухнарь мышцу. таки это культуристическая тренировка. Жаль, но когда много работаем, и веса растут. То есть бывает в тренинге. что мы отслеживаем интенсивность, форсируем ее, а бывает и так, что специально делаем разводки, ну, это пример, в общем, делаем изоляцию, а потом на фоне уже имеющегося утомления - жимы или че другое, из базовых, так сказать, ну, я не имею в виду лифтеские совреновательные упражнения, они тут совсем не при чем. Даже если и совпадают по названию, ну, присед там, или жим лежа. Это именно что совпадение, ничего больше. Совпадение названий. В общем, все правильно. Обрати внимание - не знаю ка сказать - это уже именно что технологические культуристические решения. Это уже чистый культуризм, тут ничто и никаким боком не касается этого решения. Это сугубо культуристическое решение.

2)

Что я могу сказать - о связках я говорю постоянно, мои атлеты практически не травмируются (тьфух3 раза).

Изоляция - дак ведь именно в этом тренинге изоляция используется предельно. Что и лает минимальный рост рабочих весов, интенсивности. Вы же помните, у Нокса, например, прирост интенсивности примерно за полгода составил 0,25кг в неделю, если не ошибаюсь. При динамике объёма нагрузки 0,85 т/нед за неделю. Для того и расширяется количественно тренинг. Поскольку силовая выносливость в этом тренинге есть величина предметная, это 8 упр х 5 подходов х 8-10 повторений, то тренинг расширяется за счет увеличения количества тренировочных занятий. Позже формат силовой выносливости меняется, кстати, на 5-6 упр х 5-6 подходов х 6-8 повторений. Позже - опять корректируется. Силовая выносливость. У нас хоть это качество вполне отформатированно.

[operator]

Если несложно – подкорректируйте, может ошибся где.

Если считать всё что перечисленно то выходит 88,5 тонн. На мой взгляд присутствуют упражнения "двойники". Например "Тяга штанги в наклоне" и "Тяга Т-Грифа" очень похожие упражнения и если (на одной тренеровке) делать одно, то можно выкинуть другое итп. После того как удалил всех "двойников" и постарался приблизить к прогам из ЛТ то осталось примерно 59,5 тонн. Может я чего не так понял?

П.С. голень не считал ни в каком из вариантов.

Сообщение изменено: operator (21 октября 2012 - 12:39)

[Balgo]

На мой взгляд присутствуют упражнения "двойники". Например "Тяга штанги в наклоне" и "Тяга Т-Грифа" очень похожие упражнения и если (на одной тренеровке) делать одно, то можно выкинуть другое итп.

Да именно так, если штангу в наклоне тянуть надоело, можно заменить т-тягой прямым хватом.

После того как удалил всех "двойников" и постарался приблизить к прогам из ЛТ то осталось примерно 59,5 тонн.

Пересчитал, у меня так получилось:

[1] I,III. ПОНЕДЕЛЬНИК, ЧЕТВЕРГ. Ноги,спина.
1.Приседания со штангой на груди 5х50х10=2500
2.Приседания в ножницы 5х25х(8+8 )=2000
3.Тяга рывковая 5х50х10=2500
4.Наклоны стоя 5х60х10=3000
5.Подтягивания 5х70х10=3500
6.Тяга нижняя блочная 5х60х10=3000
7.Тяга гантели 5х36х(10+10)=3600
8.Подъем на голень с партнером 5х max
V = 20,1 т
I = 46,7 кг
n = 430



II,IV. ВТОРНИК, ПЯТНИЦА. Дельты,грудь,живот.
1.Жим гантелей сидя 5х44(22+22)х10=2200
2.Тяга штанги к подбородку 5х50х10=2500
3.Разведение гантелей в стороны 5х18(9+9)х10=900
4.Разведение гантелей стоя в наклоне 5х24(12+12)х10=1200
5.Жим гантелей наклонный 5х50(25+25)х10=2500
6.Грудное сведение гантелей
сидя под наклоном 5х30(15+15)х10=1500
7.Жим лежа широким хватом 5х70х10=3500
8.Подъемы ног в висе 5х max
9.Подъемы туловища на наклонной скамье 5х12-15
V = 14,3 т
I = 40,9 кг
n = 350

итого за неделю
V = 68,8 т
I = 44,1 кг
n = 1560

Если учесть, что все равно где-то не доберешь/переберешь (2-3т) то в районе 65-70 должно выходить.

Сообщение изменено: Balgo (21 октября 2012 - 01:19)

[operator]

Тяга штанги к подбородку 5х50х10=2500

Зверюга А вот у меня за 40кг спина не выдерживает

[Balgo]

Какой из меня зверюга Просто цифры написал для ориентира,
чтоб было к чему стремится и не перебирать с весом.
А плечи у меня у самого проблемная зона
Также как у тебя протяжка-42, в жиме стоя на 40 только вышел, жим сидя 19+19,
только по остальным плечевым упр. результаты как в таблице.

Сообщение изменено: Balgo (21 октября 2012 - 01:59)

[badgoodevil]

tdk,пасибо за цитаты.я правда не совсем понял,получается при таком раскладе динамика +1-2 в неделю по ЛТ не нужна что ли?

[Дмитрий Р]

Balgo,можно поинтересоваться-а в чём смысл всего этого действа с подсчётами???
На рабочие эти выйти проблем нет(ноги и спина вообще не проблема)-была бы работа, всё равно именно такое соотношение не будет, где-то превысишь, где-то не дберёшь...
Если же вопрос чуть в ином-очените соотношение, то дело другое...
если судить по этому:

Пересчитал, у меня так получилось:

Ноги сильно в глаза бросаются:
1)на фоне фронта ножницы никакие!
2)На фоне приседа и тяг наклоны шибко немалые вообще!
В спине как по мне всё ровно/гладко!нормлаьное соотношение и неплохие рабочие!
дельты+грудь:
1)Протяжка под жим гантелей в 22 кг великовата имхо.
2)разводки стоя со временем тож поболе просятся.
3)Для жима лёжа вроде наклонный гантелями немного маловат...
Хотя это много у кого видел-может и норма...простоу меня что наклонный со штангой что ЖЛ один в один если ЖЛ в конце проги...

Сообщение изменено: Дмитрий Р (21 октября 2012 - 09:33)

[Дмитрий Р]

tdk,пасибо за цитаты.я правда не совсем понял,получается при таком раскладе динамика +1-2 в неделю по ЛТ не нужна что ли?

Мы как любители ориентируемся на 0,5-1т/нед!!!
емли интересно к НГ как перенесу рабочие на ООТ и закреплю-могу считануть свою динамику за всеь период тренинга.Не думаю то больше 0,6т/нед выйдет вообще...

[badgoodevil]

Димончик,а как этов количественном параметре за треньку выражаецо?ну,0.6т/нед,это гантель в тяге,например,каждую неделю становицо тяжелее НА.......сколько?

[Balgo]

Balgo,можно поинтересоваться-а в чём смысл всего этого действа с подсчётами??? На рабочие эти выйти проблем нет(ноги и спина вообще не проблема)-была бы работа, всё равно именно такое соотношение не будет, где-то превысишь, где-то не дберёшь... Если же вопрос чуть в ином-очените соотношение, то дело другое... если судить по этому:

Смысл заключается в распределение нагрузки. К примеру: в каких-то упражнениях мы вышли на заданный вес, пускаем его в прорабатывающий режим,
оттачиваем технику. Высвободившуюся энергию направляем на отстающие мышцы/упражнения. Думаю на вводном и НОТ-е это должно помочь не перебирать с весом.
Еще пример: у меня жим лежа 10х80кг, а жим стоя 10х40кг, заменил жим лежа на лежа на наклонной, стало 10х60кг, оставшуюся энергию направил на отстающие, жим стоя и жим сиди гантелей стало легче делать, думаю скоро начну здесь прибавлять. Может я неправ, поэтому и спрашиваю. Любой конструктивной критике буду рад.

Ноги сильно в глаза бросаются: 1)на фоне фронта ножницы никакие! 2)На фоне приседа и тяг наклоны шибко немалые вообще! В спине как по мне всё ровно/гладко!нормлаьное соотношение и неплохие рабочие! дельты+грудь: 1)Протяжка под жим гантелей в 22 кг великовата имхо. 2)разводки стоя со временем тож поболе просятся. 3)Для жима лёжа вроде наклонный гантелями немного маловат... Хотя это много у кого видел-может и норма...простоу меня что наклонный со штангой что ЖЛ один в один если ЖЛ в конце проги...

По весам ориентировался на то что Владимир писал:
«Вот моё предложение, акцентировано дельты и спина, ноги - поддерживающий:
60 тонн
Понедельник, четверг.
1. Жим гантелей сидя 5х10х44(22+22) 2,2т
2. Жим штанги сидя 5х10х50 2,5т
3. Разведение стоя 5х10х18(9+9) 0,9т
4. Подъем гантели на прямых руках 5х10х(9+9) 0,9т
5. Присед с штангой на груди 5х10х50 2,5т
6. Тяга на прямых ногах 5х10х50 2,5т
7. Гиперэкстензии 5х10х20 1т
8. Голень
N=350 I=35,71кг V=12,5т

Вторник, пятница.
1. Тяга верхнего блока 5х10х60 3т
2. Тяга гантели в наклоне 5х10х(35+35) 3,5т
3. Тяга нижнего блока 5х10х60 3т
4. Тяга штанги к груди с опорой 5х10х50 2,5т
5. Разведение в наклоне 5х10х(15+15) 1,5т
6. Жим гантелей наклонный 5х10х(25+25) 2,5т
7. Разводки лёжа на наклонной 5х10х(15+15) 1,5т
8. Пресс в висе
N=350 I=50кг V=17,5т

Вроде особо не отклонился от его весов. По ногам, у меня была травма колена (заработал на рукопашке по молодости),
ныло колено при смене погоды лет 10, просто невозможно. Как стал колено приседами и разгибаниями нагружать, все прошло,
уже лет шесть как забыл про эти боли. Но веса на ножные не гоню, побаиваюсь. Если вес перебираю, начинаются щелчки,
боли нет, но дискомфорт присутствует.
По ножницам, честно говоря инфы не нашел, наверное плохо искал. При разных подсчетах такой (25кг) вес всплывал.

Сообщение изменено: Balgo (21 октября 2012 - 06:09)

[AnatolyR]

у меня жим лежа 10х80кг, а жим стоя 10х40кг, заменил жим лежа на лежа на наклонной, стало 10х60кг,
оставшуюся энергию направил на отстающие

не совсем понятна это фишка
к примеру
если я делаю жим ногами с 200кг
и приседания могу со 100
то получается что заменяя жим на присед я экономлю силы?

[Balgo]

не совсем понятна это фишка
к примеру
если я делаю жим ногами с 200кг
и приседания могу со 100
то получается что заменяя жим на присед я экономлю силы?

У меня самого вопросов больше, чем ответов.
Почему и прошу покритиковать, в смысле объяснить где я неправ.
Боюсь это не правило и не аксиома.
Всеволишь подгонка весов для удобства и безопасности на начальном этапе.

Сообщение изменено: Balgo (21 октября 2012 - 06:57)

[AnatolyR]

в смысле объяснить где я неправ.

я считаю что если вам нужно что либо подтянуть
то это можно сделать за счёт уменьшения тоннажа существующих упражнений,
за счёт снижения обьёма(те сетов) либо рабочего веса в них

Сообщение изменено: AnatolyR (21 октября 2012 - 06:57)

[Balgo]

я считаю что если вам нужно что либо подтянуть
то это можно сделать за счёт уменьшения тоннажа существующих упражнений,
за счёт снижения обьёма(те сетов) либо рабочего веса в них

Спасибо за ответ.
Но у меня вопрос возникает – почему нельзя новичку подтянуть сначала одно упр., потом вытягивать другое?

[AnatolyR]

почему нельзя новичку подтянуть сначала одно упр., потом вытягивать другое?

я не говорил что нельзя
но у меня гранаты не той системы

[Balgo]

но у меня гранаты не той системы

Вы стажный атлет, это не должно на вас работать, поскольку веса уже
большие или приближаются к максимуму. Для новичка по-моему вполне
нормально, есть цель и безопасно.

[Serhio_Udalennyi]

Димончик,а как этов количественном параметре за треньку выражаецо?ну,0.6т/нед,это гантель в тяге,например,каждую неделю становицо тяжелее НА.......сколько?

по самочувствию, вес летит - пора прибавить, специально форсировать не нужно. ВИГ говорил от каждого килограмма нужно получить по максимуму

[tdk]

а как этов количественном параметре за треньку выражаецо?ну,0.6т/нед

еженедельная прибавка на 2,5кг в любых двух упражнениях программы:
2,5кг*10повторений*5подходов*2упражнения*2тренировки=500кг

[Дмитрий Р]

Димончик,а как этов количественном параметре за треньку выражаецо?ну,0.6т/нед,это гантель в тяге,например,каждую неделю становицо тяжелее НА.......сколько?

какую-то неделю в тяге гантели накинул и в чём-то ещё, в какую-то нежелю в жимах, приседах и т.д...
на сколько и где-где можешь и на сколько настоолько и набрасываешь!
А так прикинь: прибавка в упре в 5х8 на 2,5кг даст +100кг за треню, в 5х10 уже +125кг...итого в паре-тройке упров +2,5кг набавить)

По весам ориентировался на то что Владимир писал: «Вот моё предложение, акцентировано дельты и спина, ноги - поддерживающий: 60 тонн

Это не его предложение!!!А адепта под ником Дим 73 вроде!
У него с ногами вопросов не было-не нужны были. а верх он хотел....
Это посути один из вариантов-и так скажем редкий довольно!

Смысл заключается в распределение нагрузки. К примеру: в каких-то упражнениях мы вышли на заданный вес, пускаем его в прорабатывающий режим, оттачиваем технику.

По мне-это не те веса на которых можно останавливаться!
Я первалил и как бы только ща думаю немного притормаживать и то обо ССТ подумываю)))

и приседания могу со 100 то получается что заменяя жим на присед я экономлю силы?

Посути я согласен!
грудь/дельты/триц пахать могут на наклонке посути не слабее чем при ЖЛ!

У меня самого вопросов больше, чем ответов.

Посути варианты такие если тянуть жим стоя: сбросить с груди упро-выкинуть какое-то/сбросить веса/заменить на иное упро какое-то-к примеру не тянет триц-на груди какой-нить из жимов заменяем на разводку. у жимаз на дельты какой-то запас/ресурс появится...

[badgoodevil]

т.е. сразу во всех восьми упрах не надо стремиться прибавить?правильно понял?

[Дмитрий Р]

т.е. сразу во всех восьми упрах не надо стремиться прибавить?правильно понял?

А разве выйдет, тем более несколько раз?)

[Balgo]

Это не его предложение!!!А адепта под ником Дим 73 вроде!

Не знал, брал веса из “Тренируйся”.

Я первалил и как бы только ща думаю немного притормаживать и то обо ССТ подумываю)))

Сытый голодного не разумеет О ССТ мне еще рано думать.
Остановится мне придется, после вводного нужно посидеть на освоенных весах для адаптации.

По мне-это не те веса на которых можно останавливаться!

Тогда просьба - можно веса подкорректировать, в диапазоне 60-70т.

Сообщение изменено: Balgo (22 октября 2012 - 12:54)

[Дмитрий Р]

Тогда просьба - можно веса подкорректировать, в диапазоне 60-70т.

гляну сегодня...

[Михалы4]

1. Всё-таки мне не по себе, когда люди ТАКИЕ чужие фото на аватары ставят...

2. Кто-нибудь вообще интересовался вопросом – "Кто такой Лев Гончаров и что он думает о Владимире Гончарове?" В смысле методики тренинга, есессно...

Может что дельное у него есть? Довёл методу до ума?

Или?

Или этот Гончаров – "не тот Гончаров", "нам такой Гончаров не нужен", "наш Гончаров – самый гончаровый из всех Гончаровых" и т.д.?

Spoiler

«МЕНЯЮ ВОВУ ГОНЧАРОВА НА ДЯДЮ ЛЁВУ ГОНЧАРОВА!»

Граждане объёмщеги! Люди! По Льву Гончарову будем качаццо, или нет??!!

[dyufa]

Михалы4, Лев Гончаров точно знает, что такое тоннаж, значит, он вполне себе "тот Гончаров"

[Balgo]

гляну сегодня...

Если сильно лень будет, можно одни ноги, грудак с плечами я сам смогу подогнать.