54740 ответов в этой теме

[Kaчок]

Сейчас результаты выглядят так:

Спасибо за ответ...
Правда я под результатами понимал несколько другое... но все равно спасибо!

[Dart Weider]

Для этих целей есть персональный тренинг.
Делаешь - получаешь результат и никаких лишних прыжков в сторону.
А если у кого то не хватает мозгов понять, что любую программу лучше проходить "от и до", а не с конца - так это проблемы людей.
Хотят все и сразу.
Флаг им в ручку.

Сообщение изменено: Dart Weider (11 октября 2012 - 10:25)

[WaLL]

Пока народ обсуждает недостатки системы, я по-тихоньку расту. Вес на фотках 95-96

Миниатюры

• 
• 

[MikeKazakov]

"либо делай как написано, либо нахер!" , никто там методику тоже не обсуждает.

Это про СМТ.

Вы хотите пообсуждать методику с обычными атлетами? Это утопия.

А это про ОТ. Определишь уже, или ты тренер, или ты атлет.

Для этих целей есть персональный тренинг. Делаешь - получаешь результат и никаких лишних прыжков в сторону.

Точно так же работают персональные темы по тренингу. Хочешь тренироваться по моеё методике, делай, что я говорю. Хочешь полёт личной фантазии, открывай свою тему и не грузи ей других.

Правда я под результатами понимал несколько другое...

Так для них это и есть результат.Им так определили тренированность.

Пока народ обсуждает недостатки системы, я по-тихоньку расту.

Говорили уже про твой "рост" - дозы рядом пиши.

Сообщение изменено: MikeKazakov (11 октября 2012 - 11:33)

[WaLL]

из витаминок бцаа + креатин перед тренировкой. Также заправляюсь гейнером/протеинчиком...

[OldBoy]

WaLL,
Прикольные дельты. По сколько сидя жмешь гантели?

[WaLL]

WaLL,
Прикольные дельты. По сколько сидя жмешь гантели?

сидя давно уже не делал, акцент на боковые, жал по 28. Сейчас жим стоя 60 5по8. Планирую первую специализацию на плеч(боковые акцентом) со следующей недели

[Dart Weider]

Это про СМТ.

Я это и написал.
Читайте внимательно.

В ветке СМТ было сразу сказано: "либо делай как написано, либо нахер!" , никто там методику тоже не обсуждает.

Точно так же работают персональные темы по тренингу.

почему данный топик должен отличаться?
и к чему эти вопросы?
тем более к атлетам!?
не понятно.

"Автора!"Автора!"

Тема, вроде, персональная. Гончарова. О чем и речь.
Никто методику тут не обсуждает, ибо все атлеты. Либо делают, как написано, либо идут стройным шагом в пешее эротическое путешествие.
Автор топа один , так что все вопросы к нему, т.е. к Гончарову.

Сообщение изменено: Dart Weider (11 октября 2012 - 11:44)

[MikeKazakov]

Никто методику тут не обсуждает, ибо все атлеты.

Не ВСЕ атлеты, например Саша Качок и я - тренеры.

Тема, вроде, персональная. Гончарова.

Гончаров её НЕ ОТКРЫВАЛ, это ВАШЕ желание сделать её персональной, но не судьба. Здесь НИКТО не берёт на себя ответственности за ваши самопальные действия. Это тусовка по интересам, со всеми вытекающими последствиями, включая обсуждения.

все вопросы к нему, т.е. к Гончарову

А он не отвечает на вопросы.

[Dart Weider]

Гончаров её НЕ ОТКРЫВАЛ, это ВАШЕ желание сделать её персональной, но не судьба.

Ну, название треда, по крайней мере, говорит о том, что она персональная:
"Тренировка по Владимиру Гончарову"
А уж кто ее открыл и кто как это понимает - дело пятое.

Не ВСЕ атлеты, например Саша Качок и я - тренеры.

Ну что сказать, тогда месседж Михалы4а предназначался вам двоим!

А он не отвечает на вопросы.

Так это не наши проблемы.

Сообщение изменено: Dart Weider (11 октября 2012 - 12:03)

[resector]

Так для них это и есть результат.Им так определили тренированность.

Говорили уже про твой "рост" - дозы рядом пиши.

Стесняюсь спросить, у вас одни натуралы занимаются?! Частенько вы обвиняете в приеме допинга, а так делают люди которые сами делали так же.

[MikeKazakov]

Стесняюсь спросить, у вас одни натуралы занимаются?!

Нет не только натуралы, но к ЭТОЙ теме это отношения не имеет, непостесняйся почитать немного выше, там говорилось, в том числе и самим Гончаровым, что эта метОда без химла не работает.

Так это не наши проблемы.

Конечно не ваши, вы всё сами себе придумаете, за дядю Вову. Он вам тоже не отвечает.

Ну, название треда, по крайней мере, говорит о том, что она персональная:

На заборе тоже пишут. Что это значит?

[Dart Weider]

Он вам тоже не отвечает.

Ошибка.


Может с "тренерскими вопросами" того? к тренеру?
все равно тут компетентных нет , никто ничего не ответит.

Все ж просто.
Есть схема, хреначим по ней, получаем результат, все довольны - профит.
Нет результата - смена "схемы", по-новой.

[MikeKazakov]

Есть схема

Предположим.

хреначим по ней

100%

получаем результат

Где он? Только в мечтах.

все довольны

Ничуть не сомневаюсь, причины описал выше - эндорфинозависимость (наркомания).

Может с "тренерскими вопросами" того? к тренеру?

Здесь вопросы чисто риторические задаются и уж точно не вам. Это для других пользователей, для адекватной оценки соотношения затраченный труд/результат.

[Dart Weider]

Где он? Только в мечтах.

Ничуть не сомневаюсь, причины описал выше - эндорфинозависимость (наркомания).

все уважают чужую точку зрения, но остаются при своей.
эндорфино-неэндорфино зависимость я не знаю, профит от резалта как бы очевиден, если смотреть в зеркало... опять же если смотришь сам.

Здесь вопросы чисто риторические задаются и уж точно не вам. Это для других пользователей, для адекватной оценки соотношения затраченный труд/результат.

тогда пропускаем.

[Balgo]

Спасибо за ответ...
Правда я под результатами понимал несколько другое... но все равно спасибо!

Спасибо за проявленный интерес.
Видимо имелись ввиду физические результаты, а не силовые.
Поясню: Стаж 1 год, заниматься стали через 1,5 года поле родов.
Вес в начале – 56кг, сейчас 51, убрали большую часть целлюлита, привели в порядок живот и талию. К сожалению сейчас под рукой нет замеров до занятий.

[MikeKazakov]

Вес в начале – 56кг, сейчас 51, убрали большую часть целлюлита, привели в порядок живот и талию.

Тренинг какое отношение к этому имеет?

все уважают чужую точку зрения, но остаются при своей

Тебя никто не переубеждает и не уговаривает, каждый имеет право на выбор. Я только уточняю, КАКОЙ ИМЕННО выбор здесь сделан. Эндорфины и химподпитка, в случае особого желания именно результатов, на деле, а не на словах, продиктованных эйфорией.

[Balgo]

Тренинг какое отношение к этому имеет?

Прямое

[Quake]

Balgo

странный профиль у тебя

[MikeKazakov]

Прямое

Я тебя разочарую, всё, что ты написал, как достижения тренинга, является результатом изменения питания. Ты слегка не компетентен в этом вопросе.

странный профиль у тебя

Отож - весёлый и находчивый, только здесь не КВН, здесь практика рулит, а не слова.

[Balgo]

Я тебя разочарую, всё, что ты написал, как достижения тренинга, является результатом изменения питания. Ты слегка не компетентен в этом вопросе.

Обычный результат нормализующего тренинга для 42-летней женщины после родов. Ничего потрясающего воображения не вижу. Нормальная трехдневная работа на ноги, питание не менялось, хотя уже нужно, но с двумя детьми немного проблематично…

странный профиль у тебя

Интерес ко мне? Спроси – отвечу.

[Balgo]

из витаминок бцаа + креатин перед тренировкой. Также заправляюсь гейнером/протеинчиком...

А что принимаете (в смысле названия фирм, БЦАА порошковые, капсулы) и в каких дозировках?

[WaLL]

А что принимаете (в смысле названия фирм, БЦАА порошковые, капсулы) и в каких дозировках?

Все продукты от ON. БЦАА и креатин порошковые, креатин 10г + БЦАА 2.5 г. С утра перед тренировкой за один прием

[Balgo]

Все продукты от ON. БЦАА и креатин порошковые, креатин 10г + БЦАА 2.5 г. С утра перед тренировкой за один прием

Спасибо!

[Balgo]

Теперь понятно определение "тренированность" - это "сдохнуть с жёсткими спадами". К каким соревнованиям готовилась "атлетесса"? Чего пытались добиться и какие методологические цели преследовались? Знаю, ответа не будет ибо его нет, на вторую часть вопроса, а на первую, ответить - вера не позволяет.

Я далеко не Гончаров, да и опыта в ББ у меня с гулькин нос
Но попробую… первому пункту Владимир пишет:

ГЛАВА 1ТРЕНИРОВАННОСТЬ

Под тренированностью понимается уровень развития функциональных качеств занимающегося - силы, силовой и общей выносливости. Тренированность выражается в способности атлета к выполнению тренировочной работы определенных параметров. Параметры выполняемой атлетом тренировочной работы определяются спецификой данного вида спорта. Рассмотрим основные параметры тренировочной работы в бодибилдинге.

Тренировочная работа в бодибилдинге по мощностным характеристикам делится на работу максимальной, субмаксимальной, высокой, средней и низкой мощности.
Работа максимальной мощности, это тренировочная работа, выполняемая с отягощениями, с которыми атлет способен сделать от одного до двух повторений. Работа максимальной мощности развивает прежде всего силу. Прогресс в развитии силы обеспечивается совершенствованием нервно-мышечных связей и мышечной гипертрофией. В тренинговой практике бодибилдинга максимально высокие рабочие веса используются в специальном силовом виде тренинга для развития силы с целью повышения интенсивности тренинга.
Работа субмаксимальной мощности - это тренировочная работа с несколько меньшими отягощениями, выполняемая на три - пять повторений. Используется для развития силы и в меньшей мере - для развития силовой выносливости. Применение такого двигательного режима совершенствует механизмы нервно-мышечного обеспечения и вызывает мышечную гипертрофию. В тренировочной практике бодибилдинга мышечная работа на три - пять повторений используется в основном для развития силы при сохранении прежних, а зачастую и приобретении новых большей размерности мышечных объемов высокой плотности.
Мышечная работа высокой мощности, это работа, выполняемая в шести - двенадцати повторениях, используемая для развития силовой выносливости и в меньшей мере для развития силы. Мышечная работа высокой мощности вызывает наибольшую мышечную гипертрофию, что и обусловило ее применение в основных видах билдерского тренинга, направленных на приобретение значительных мышечных объемов. Наиболее часто с этой целью используются восемь - десять повторений в подходе.
Работа средней и низкой мощности, выполняемая в пятнадцати - двадцати и более повторениях, используется для развития специальной мышечной и общей выносливости. В тренировочной практике бодибилдинга работа на пятнадцать - двадцать повторений (например, при применении суперсерий), используется для приобретения необходимых мышечных кондиций - проработанности (разделения), плотности, и рельефа.
Итак, с позиций мощностных характеристик основным двигательным режимом, используемым в билдерском тренировочном процессе для приобретения мышечных объемов, является работа высокой мощности, выполняемая на восемь - десять повторений.
Вы должны помнить, что несмотря на такое “громкое” название, работа высокой мощности по размеру используемых отягощений находится на третьем месте после работы максимальной и субмаксимальной мощности. По сути, с позиций и норм силового тренинга рабочие веса, поднимаемые 8-10 раз, являются средними. И развивают они прежде всего силовую выносливость. В нормальном объемном билдерском тренинге недельный цикл содержит шесть и более тренировочных занятий, в каждом из которых в среднем используется около восьми упражнений, выполняемых в пяти-шести подходах на восемь-десять повторений. Интегральное суммарное количество движений обычно составляет около двух тысяч движений (подъемов) в недельном цикле.
Итак, недельный цикл обычного объемного билдерского тренинга содержит примерно две тысячи движений - 6 тренировок х 8 упражнений х 5 подходов х 8-10 повторений = 1920-2400 подъемов, или повторений. Примерно две тысячи движений, выполненных в режиме высокой мощности.
Именно такое сочетание количественных и качественных параметров применяемых в тренинге нагрузок (объема и интенсивности) характерно только для бодибилдинга и принципиально отличает его от других силовых видов спорта.
Так, по сравнению с силовым троеборьем-пауэрлифтингом или тяжелой атлетикой, тренировочный процесс в культуризме отличается принципиально иным соотношением основных параметров тренировочной нагрузки. По сравнению с этими, чисто силовыми видами спорта в бодибилдинге используется более высокий объем тренировочной нагрузки при меньшем уровне интенсивности тренинга. Такая тренировочная практика создает специфическое сочетание развиваемых функциональных качеств - силы, силовой выносливости и общей выносливости.
Основным функциональным качеством, развиваемым в тренировочной практике билдинга, является силовая выносливость. Силовую выносливость можно определить как способность атлета к длительному, обычно в течении полутора-двух часов, выполнению мышечной работы высокой мощности,(работы, выполняемой на 8-10 повторений).
Высокая интенсивность выполняемой работы может обеспечиваться только при достаточном развитии такого функционального качества, как сила.
Сила,как функциональное качество, определяется как способность к преодолению внешнего сопротивления, создаваемого отягощением при его подъеме и удержании. Уровень развития силы атлета должен отвечать двум критериям:
во-первых, он должен быть достаточно высоким для обеспечения эффекта мышечного развития;
во-вторых, должен обеспечивать достаточно высокий уровень объема тренировочной нагрузки, поскольку тесно связан, и в известной степени определяет его - V = Iхn;
Практика применения высокого количества длительных по времени тренировочных занятий предъявляет особые требования к развитию общей выносливости атлета. Общая выносливость - это способность атлета к выполнению тренировочной работы (в режиме силовой выносливости) с оптимальной частотой занятий в недельном цикле - от шести и выше, в зависимости от уровня тренированности и вида тренинга.
Характерная совокупность трех основных функциональных качеств - силы, силовой выносливости и общей выносливости, обеспечивающая необходимый для мышечного развития нагрузочный уровень тренинга и называется тренированностью. С точки зрения реализации тренировочной нагрузки, тренированность- это способность атлета к производству мышечной работы такой интенсивности и в таком объеме, которые обеспечивали бы адекватный спортивный результат. В бодибилдинге под результатом тренировочной работы подразумевается мышечное развитие в целом и его отдельные аспекты - мышечные объемы, плотность мышц и их визуальное разделение, формы и рельефность мышечного аппарата и отдельных мышечных партий.
Тренированность, как уровень функциональной подготовки атлета делится на начальный, средний уровень и уровень высокой тренированности. Среднему уровню тренированности, в зависимости от весовой категории атлета, соответствует освоенный объем тренировочной нагрузки примерно 140-160 тонн в неделю. Для выхода атлета на уровень средней тренированности применяются следующие виды тренинга: вводный и два подвида объемного тренинга - начальный и основной объемный. При необходимости - в том случае, если в силу недостаточной интенсивности тренинга атлет недобирает объем тренировочной нагрузки, применяется объемно-силовой тренинг.

КОРЕКТНОСТЬ - параметр тренировки - "обьём", принят за оснснову тренинга - это НЕ КОРЕКТНО. АДЕКВАТНОСТЬ - не способна объяснить все известные опытные факты. В частности НИКАК не объясняет, почему растут БЕЗ большого объёма тренировки. ПЕРПЕКТИВНОСТЬ - не предсказывает результатов планирования тренировки, кроме возможного наступления растренированности ("жёсткого спада"), а это АНТИТРЕНИРОВАННОСТЬ. По всем трём параметрам теория не соответствует научному определению.

По второму, если я правильно понял, речь об этом:

ГЛАВА 3ТРЕНИРОВОЧНАЯ НАГРУЗКА И ЕЕ ПАРАМЕТРЫ

Тренировочная нагрузка - это мышечная работа, совершенная атлетом за тренировку, недельный, месячный, полугодовой и годовой циклы. Основными параметрами тренировочной нагрузки являются:
объем - V,
интенсивность - I ,
количество движений - n ,
время выполнения - t.

[Balgo]

MikeKazakov
Ты пишешь: ...кроме возможного наступления растренированности ("жёсткого спада"), а это АНТИТРЕНИРОВАННОСТЬ.

Вот что на это есть у Гончарова:
Состояние функционального спада характеризуется значительным снижением силовой выносливости и силы. В практике тренинга это будет выражаться в снижении рабочих весов и наступлении мышечного отказа на последних повторениях. Субъективно состояние функционального спада характеризуется снижением мотивации, ухудшением самочуствия, нарушениями аппетита и сна. При достижении состояния функционального спада Вы должны перейти в восстановительный нагрузочный режим - уменьшить рабочие веса на 10-15% и перейти на выполнение трех подходов во всех упражнениях. Этот прием даст общее снижение нагрузки на 40-50% и переведет Ваш тренинг в фазу восстановления и сверхвосстановления утраченного уровня функциональных качеств - силы, силовой и общей выносливости. Начинающий должен находиться в фазе восстановительного режима тренировочной нагрузки не менее трех недель. Обычно к концу третьей недели отмечается значительный прирост уровня функциональных качеств - силы, силовой и общей выносливости. Если к концу третьей недели восстановительной фазы активного нагрузочного цикла возрастание уровня тренированности не носит выраженный характер, необходимо продлить фазу восстановления еще на одну неделю и затем перейти в фазу сверхкомпенсации независимо от самочуствия. Для того, чтобы перейти в фазу сверхкомпенсации, Вам необходимо восстановить количество подходов до пяти, восстановить рабочие веса и продолжить тренировочную работу, стремясь удержать тренировочную нагрузку на уровне пятиподходной работы в течении шести недель. Целью активного циклирования является выход на новый, более высокий уровень работоспособности. Свидетельством выхода на новый, более высокий уровень работоспособности является возможность тренировочной работы на том нагрузочном уровне, который ранее приводил к спаду, в продолжении шести недель без выраженного снижения работоспособности, то есть без выраженного спада.

Замечу от себя, спады я эти проходил, все происходит, как и описывает автор. Лично у меня всегда на 3 недели “отдыха” идет пруха, в новой фазе веса на которых сдох, либо приемлемые, либо летают как игрушка. Не знаю как у других, но мои наблюдения таковы.

[stm]

Под тренированностью понимается уровень развития функциональных качеств занимающегося - силы, силовой и общей выносливости. Тренированность выражается в способности атлета к выполнению тренировочной работы определенных параметров.

Я далеко не Гончаров, да и опыта в ББ у меня с гулькин нос

Принимая во внимание вторую цитату позволю себе все же у тебя спросить... Куда девается или в каком месте организма дислоцируется вышеозначенное качество организма ( тренированность) в момент спада?... Исходя из ваших мудрых мыслей, она - величина конкретная, стремящаяся вверх по мере тренировок... а на практике, она то есть, то ей пипец... создается впечатление, что в своих рассуждениях опираетесь не на тот параметр тренинга... уж очень похоже на подтасовку с этой тренированностью, имхо.
Дополняю... я понимаю, скорее в вашем случае имеет место "тренированность" на начало какого-то цикла...

Лично у меня всегда на 3 недели “отдыха” идет пруха

Про что и речь: меньше подходов и упров - идет рост... как в анекдоте, брошу рельсину, как мне легко побежится.

Сообщение изменено: stm (12 октября 2012 - 10:10)

[AnatolyR]

Куда девается или в каком месте организма дислоцируется вышеозначенное качество организма ( тренированность) в момент спада?

никуда она не девается и никуда не исчезает
спад происходит когда утомление опережает тренированность
читайте о двух-факторной модели тренировки

[Balgo]

Мне не интересно, что пишет Владимир, по твоему мнению, по данным вопросам. Мне интересно ТВОЁ мнение. Потрудись хотябы понять, что Я написал, а не занимайся копированием чужих мыслей.

Майк, смешной у нас разговор выходит. Ты обращаешься к Гончарову, просишь ответить меня,
я привожу его выдержки на твои вопросы, оказывается - тебя его мнение не интересуют, а ответить
за Гончарова должен я. Что ответить? Тоже самое, своими словами? И Почему я?

Ладно, давай попытаемся удержатся в конструктиве и не свалится в говносрач.
Учитывая мою малую компетентность, тебе придется расшифровать :

1)Что подразумевается под КОРЕКТНОСТЬЮ
2)"обьём", принят за оснснову тренинга - это НЕ КОРЕКТНО. – Почему?
3)АДЕКВАТНОСТЬ тоже что и п.1
4)Ты Гончарова вообще читал?

[roninrey]

По поводу соревнований - 14 октября, то есть послезавтра, в воскресенье, открытый чемпионат Луганска, через две недели - Украина. Если получится, если будут какие-нить фотки, с Луганска, кину. Кстати, в одноклассниках есть страница Сергея Зинченко, он из Северодонецка. Вчера он мне там че-то показывал, точнее - фотки с чемпионата Донецкой области - он проходил в прошлое воскресенье в Славянске. Хорошо, отлично!!!, когда на местах проводятся вот такие вот чемпионаты водокачек. Удобно, блин. И ехать - рядом. Поеду, съезжу, давно уже на соревнованиях не был.
Да, если хотите, могу кинуть-переслать дневники атлетов, отсканируйте и киньте в тему, если это кому-нить интересно. Критикам там усяким....