2864 ответов в этой теме

[stivSTI]

пацаны ребята вопрос такой. Клен аптечный Sopharma - рабочий преп? Кто пробовал?    Такое чувство что пустой. Причем покупал в двух разных аптеках! Принимаю по 120 мкг в сутки, пульс максимум до 90 разгонится, подержится 3-4 часа, и снова падает. Никакого тремора и в помине нет. Я так понимаю что просто пустышка... 

а что должно быть?

[korbaxx]

а что должно быть?

 

пульс высокий, повышение темпиратуры тела, тремор. Главным образом пульс. Если он не повышается, значит клен пустой. 

[merQ]

А ты что, покупаешь клен для тремора, бешеного пульса и повышения температуры тела?

[Дмитрий Р]

Чем больше побочек, тем более рабочий препарат? Ну-ну..

[korbaxx]

Чем больше побочек, тем более рабочий препарат? Ну-ну..

 

А ты что, покупаешь клен для тремора, бешеного пульса и повышения температуры тела?

 

Побочки в данном случае это неизбежное зло, и по нему можно судить работает клен или нет.
Кленбутерол вызывает активацию СНС через возбуждеие бета-2-адренорецепторов. Это априори должно приводить к учащению пульса и тремору. Если этого нет, преп пустой. 

ей богу, спорите, как будто это моя выдумка, а не физиология человека. 

 

А ведь я конкретный вопрос задал, пробовал ли кто клен от Софармы и как он вам.  Но нет блять, по делу как всегда ноль, зато куча умников лезет чтобы обьяснить тебе, что ты неправ. 

Сообщение изменено: korbaxx (22 июня 2017 - 05:11)

[stivSTI]

пробовал ли кто клен от Софармы и как он вам

Пробовали, рабочий. Реакция на дозировку индивидуальна.

[korbaxx]

Пробовали, рабочий. Реакция на дозировку индивидуальна.

 

Значит дело в лично моей реакции на клен, попробую кетотифен добавить. В первые дни кстати норм трясло, потом перестало. Может рецепторы забились.. 

[Arik]

Странно ,что в СНГ дилеры не додумались толкать жидкий клён . Решается проблема с "в одной таблетке может быть 60мкг,а в другой 160"

[Znatok Ne]

Странно ,что в СНГ дилеры не додумались толкать жидкий клён . Решается проблема с "в одной таблетке может быть 60мкг,а в другой 160"

Даже они понимают, что двинувших кони от передозировок, среди увлеченных фитнесистов и ббров, будет слишком много.

[Arik]

Даже они понимают, что двинувших кони от передозировок, среди увлеченных фитнесистов и ббров, будет слишком много.

почему ,дозу же легче подобрать , начал с одного-двух делений на шприце , закончил ... Ну в морге или на сцене,например

[Znatok Ne]

пульс высокий, повышение темпиратуры тела, тремор. Главным образом пульс. Если он не повышается, значит клен пустой.

Или нет )))

клен - это специфический агонист именно бета2 рецепторов, которых много именно в жировой ткани (а тот же эф, кофеин - комплексный агонист, т.е. бьет и по бета1 и по бета2)... бета1 много в сердце, а бета 2 рецепторов там обычно меньше, а если их кол-во повышено в сердце, то описываемые тобой побочки возможно будут более выражены.

А основная суть клена на диете - улучшение партиционирования калорий, а также сберегающий эффект проявляется через инсулинорезистентность, клен ее увеличивает...
А вот прямых анаболических эффектов, в человеческом организме, клен не дает, в отличие от организма животных. Да и потом , дозы при которых анаболичность наблюдается у животных, людям не дают, ввиду банально летального исхода ...

[Znatok Ne]

почему ,дозу же легче подобрать , начал с одного-двух делений на шприце , закончил ... Ну в морге или на сцене,например

Ну ты же сам знаешь почему )))) начнут лить примерно и на глазок, или не будут чувствовать эффекта и решат, что надо глотнут поболее... в медпрессе регулярно всплывают данные о чрезвычайно увлеченных атлетах, которые при смерти попадают в больничку изза передозов клена ((((

[korbaxx]

Или нет )))

клен - это специфический агонист именно бета2 рецепторов, которых много именно в жировой ткани (а тот же эф, кофеин - комплексный агонист, т.е. бьет и по бета1 и по бета2)... бета1 много в сердце, а бета 2 рецепторов там обычно меньше, а если их кол-во повышено в сердце, то описываемые тобой побочки возможно будут более выражены.

А основная суть клена на диете - улучшение партиционирования калорий, а также сберегающий эффект проявляется через инсулинорезистентность, клен ее увеличивает...
А вот прямых анаболических эффектов, в человеческом организме, клен не дает, в отличие от организма животных. Да и потом , дозы при которых анаболичность наблюдается у животных, людям не дают, ввиду банально летального исхода ...

 

насчет "анаболического действия" клена уже разобрались, что все это очередной миф бро-сайсенса, тут я с тобой согласен. 

 

по поводу 1 и 2 типа рецепторов, интересная теория. Стало быть с побочками должны сталкиваться люди, у которых много рецепторов 1 типа в сердце, и мало 2 типа. Если наоборот (как наверное у меня),то побочек будет меньше.

Кстати если это так, то несчастным обладателем большого количества бета1 рецепторов можно спокойно пить метапролол чтобы облегчить свое состояние. А то ведь запрещают им, мол, сбил пульс - свел на нет действие клена. 

ок. А тремора конечностей нет (у меня так например), тоже типа потому что в конечностях меньше рецепторов 2 типа?))

Сообщение изменено: korbaxx (24 июня 2017 - 04:46)

[Znatok Ne]

...

по поводу 1 и 2 типа рецепторов, интересная теория. Стало быть с побочками должны сталкиваться люди, у которых много рецепторов 1 типа в сердце, и мало 2 типа. Если наоборот (как наверное у меня),то побочек будет меньше.
Кстати если это так, то несчастным обладателем большого количества бета1 рецепторов можно спокойно пить метапролол чтобы облегчить свое состояние. А то ведь запрещают им, мол, сбил пульс - свел на нет действие клена.

...

Это не теория, это биохимия.

И я сказал лишь про меньше/ большее кол-во рецепторов в сердце, но не про полное отсутствие ))))

[korbaxx]

Это не теория, это биохимия.
 

Пока ты не проведешь двойное слепое рандомизированное плацебо-контролируемое исследование на тему связи между соотношением 1 и 2 бета рецепторов в сердце и выраженностью побочных эффектов клена, это теория ))

 

так ты не ответил, отсутствие тремора чем объяснишь? Тоже типа мало 1 типа рецепторов в конечностях?) 

[Znatok Ne]

Пока ты не проведешь двойное слепое рандомизированное плацебо-контролируемое исследование на тему связи между соотношением 1 и 2 бета рецепторов в сердце и выраженностью побочных эффектов клена, это теория ))

Годный тролевброс

так ты не ответил, отсутствие тремора чем объяснишь? Тоже типа мало 1 типа рецепторов в конечностях?)

Дай определение тремора, как его понимаешь ты, и каковы его причины, по твоему?

[Znatok Ne]

Из SFSpatch Макдональда

Back to Beta-1 and Beta-2 Receptors

Relevant to this book, the heart has both beta-1 and beta-2 receptors but, relatively speaking, beta-1 receptors are more
prevalent and more relevant to heart function. In contrast, fat cells tend to have more beta-2 receptors (there are beta-1
receptors too). This actually explains the difference between ephedrine and clenbuterol in terms of both good and bad
effects.
Since ephedrine activates both beta-1 and beta-2 receptors, it affects heart function more, that's why you get more wired and
heart rate and blood pressure go up to a greater degree. Basically, ephedrine has greater side effects due to its relative non-
specificity for beta-receptors.
Clenbuterol, by being more beta-2 specific has less effects on the heart (which has fewer beta-2 receptors) and more effects
at the fat cell. So clenbuterol mobilizes fat more effectively with far fewer side effects (you don't get as wired and heart rate
and blood pressure doesn't go up as much).
A drawback of this is that clenbuterol rapidly reduces the number of beta-2 receptors. It hits them so well and for so long
(clen stays in the system for a good 36 hours) that they decrease in number. And clen usually stops working after about 2
weeks. It's been suggested that anti-histamines (think Benadryl) and specifically Ketotifen might prevent the normal
reduction in beta-2 receptors by clenbuterol to keep it working beyond those couple of weeks..
As I noted above, different beta-blockers also can be relatively more or less specific and there are two major types of beta-
blockers in use. The first are general beta-blockers which antagonize both beta-1 and beta-2 receptors (examples include
Pindolol and Propranolol). The second are beta-1 receptor specific drugs. (examples include Atenolol and Metoprolol).
Again, there aren't any beta-2 specific blocker drugs.

[korbaxx]

Дай определение тремора, как его понимаешь ты, и каковы его причины, по твоему?

Как я понимаю тремор?) Также как и все. Непроизвольное сокращение и расслабление мышц. Причин масса, от отравлений ( "ртутный тремор" ) до чисто возрастных изменений ( тремор при болезни Паркинсона например). 
В нашем случае, в контексте приема бета-адреностимуляторов, тремор возникает в ответ на активацию СНС. Как и учащение пульса, повышение давление. Как и жиросжигание - то ради чего все это и делается. Лекция окончена)) 

 

Печально что ты каждый раз видишь как ты говоришь "тролевброс". А я на самом деле ведь задал вполне конкретный вопрос, и по обсуждаемой теме - если клен не "пустой", почему у некоторых людей побочки , которые априори неизбежны при активации СНС, не выражены. Как у меня. Ок, с пульсом можно обьяснить соотношением 1 и 2 типа рецепторов в миокарде,а отсутствие тремора как обьяснить. 

[korbaxx]

ephedrine activates both beta-1 and beta-2 receptors, it affects heart function more, that's why you get more wired and
heart rate and blood pressure go up to a greater degree. Basically, ephedrine has greater side effects due to its relative non-
specificity for beta-receptors.
Clenbuterol, by being more beta-2 specific has less effects on the heart (which has fewer beta-2 receptors) and more effects
at the fat cell. So clenbuterol mobilizes fat more effectively with far fewer side effects (you don't get as wired and heart rate
and blood pressure doesn't go up as much).
 

 

Забавно, получается эта ваша ЭКА ушатывает сердце больше чем клен. Надо Phase показать )) И другим, кто агитировал за ЭКУ вместо клена. К тому же еще ЭКА и принимается долгими по 10-12 недель курсами. Вот что вредно то, а не 4 недели на кленбутероле. 

Сообщение изменено: korbaxx (26 июня 2017 - 12:06)

[Znatok Ne]

Забавно, получается эта ваша ЭКА ушатывает сердце больше чем клен. Надо Phase показать )) И другим, кто агитировал за ЭКУ вместо клена. К тому же еще ЭКА и принимается долгими по 10-12 недель курсами. Вот что вредно то, а не 4 недели на кленбутероле.

=КОЛЛЕГА= , "сушится" это очень вредно для здоровья, само по себе.

А так, ну тут дело такре, днп вон тоже научниками считается безопаснее чем т3 )))) (при этом я ессно не стрронник применения днп)

Основная сложность, среди ббров, что никто не следует предписаниям и игнорирует меры предосторожности... и получают, то что получают, ведь без слажногопуди и не может быть результата, только через страдания, лучшие достигают успеха, а слабаки сходят с дистанции...

[Znatok Ne]

...
Печально что ты каждый раз видишь как ты говоришь "тролевброс".....

Тут все просто, твои буквы в большинстве случаев приводят лишь к троллингу )))) ибо ты умеешь безапелляционно утверждать что либо, обороняя свою позицию, через демагогические приемы, не приводя в подтверждение своих мнений, хоть сколь либо релевантные доказательства... и это не хорошо и не плохо, но это и вся эта твоя категоричность наверняка осложняет тебе и окружающим жизнь не только в виртуле, но и в реале.

[Znatok Ne]

Как я понимаю тремор?) Также как и все. Непроизвольное сокращение и расслабление мышц. Причин масса, от отравлений ( "ртутный тремор" ) до чисто возрастных изменений ( тремор при болезни Паркинсона например).
В нашем случае, в контексте приема бета-адреностимуляторов, тремор возникает в ответ на активацию СНС. Как и учащение пульса, повышение давление. Как и жиросжигание - то ради чего все это и делается. Лекция окончена))

...

Оч хорошо, вижу, что гуглом ты все же пользоваться умеешь, и возможно, не все еще потеряно. Но в той же инструкции к препарату, та же Софарма пишет, что возможная дрожь в пальцах - это влияние клена на ЦНС и переферическую НС... а ты как я понимаю, тремор, связываешь с ССС и то как на нее может влиять клен(?) (тремор - термин, который производители клена стараются не употреблять в инструкции (как правило), если речь не идет о тех же паркинсонщиках).

[korbaxx]

Месяц принимал клен от Sopharma. Схема стандартная, "со спортсвики". В первый день 20 мкг, потом постепенно повышаешь до 120 (6 таблеток в день). Три утром натощак, за полчаса до завтрака. Три в течение дня, желательно сразу после тренировки.

 

Побочек не обнаружил. В первые дни был небольшой тремор и пульс около 90-100 уд\мин, через неделю-полторы приема и это сошло на нет. Просто пустышка. Клен не битый, покупал в трех разных аптеках, не может же везде быть подделка. Судя по всему рецепторы довольно быстро "забились". Кетотифен повысить чувствительность к клену никак не помог. 

В общем, побочек нет, жиросжигания тоже нет. Из моего личного опыта - принимать клен для жиросжигания смысла нет. Либо я что то делал неправильно. 

[stivSTI]

По побочкам не стоит оценивать, судя по той же вики - они могут быть, но не у всех - указан процент. Скорее всего ты имеешь слишком высокие ожидания от препарата, как я когда начал такой же принимать от софармы.

золотые слова...высокие ожидания от препарата...большинство химических веществ проявляющих свойства жиросжигания  "работают" и дают видимый эффект на этапе шлифовки формы, когда нужно сделать качество. Основу же жиросжигания составляет диета !!!

[алекs]

Тут все просто, твои буквы в большинстве случаев приводят лишь к троллингу )))) ибо ты умеешь безапелляционно утверждать что либо, обороняя свою позицию, через демагогические приемы, не приводя в подтверждение своих мнений, хоть сколь либо релевантные доказательства... и это не хорошо и не плохо, но это и вся эта твоя категоричность наверняка осложняет тебе и окружающим жизнь не только в виртуле, но и в реале.

[korbaxx]

, а с чего клен от другого производителя должен лучше работать то? Только если дозировка действующего вещества там выше, чем указано. Типа думаешь в колесе 20 мкг клена, а там все 100. Конечно тебя просто взорвет от шести таких таблеток. Но надо ли оно..

 

Дело в рецепторах, походу, в моем случае. Ну и NEAT был низкий в дни отдыха... 

[Бешеный]

Месяц принимал клен от Sopharma. Схема стандартная, "со спортсвики". В первый день 20 мкг, потом постепенно повышаешь до 120 (6 таблеток в день). Три утром натощак, за полчаса до завтрака. Три в течение дня, желательно сразу после тренировки.

 

Побочек не обнаружил. В первые дни был небольшой тремор и пульс около 90-100 уд\мин, через неделю-полторы приема и это сошло на нет. Просто пустышка. Клен не битый, покупал в трех разных аптеках, не может же везде быть подделка. Судя по всему рецепторы довольно быстро "забились". Кетотифен повысить чувствительность к клену никак не помог. 

В общем, побочек нет, жиросжигания тоже нет. Из моего личного опыта - принимать клен для жиросжигания смысла нет. Либо я что то делал неправильно. 

Купи клен от Балкана, я на себе проверял - рабочий. Принимал его с кетотифеном. За месяц согнал 9 кг жира. Мышцы не росли, но и не уменьшались. Диету держал жёсткую: хорошая порция белка, немного жиров - он утоляет голод, и чуть-чуть медленных углеводов. Питался всего 3 раза в день. Каждый день делал разные упражнения с лёгкими весами до отказа в перемешку с длительной ходьбой.

[mrmuscular]

Кому болтовня Айдара неинтересна может у него под видео просто исследования глянуть (на языке Шекспира правда).