8874 ответов в этой теме

[renepjd]

Не будет там отказа.

Дядь Миш, по ходу, у меня в голове не только каша (хотя, что может быть хуже каши?)
Но как не может быть отказа, если это твой ПМ , рассчитан именно на максимум в этом количесьве повторений?

[rihad]

Но как не может быть отказа, если это твой ПМ

ПМ это не отказ. С отказом называлось бы наверное 9,5ПМ а не 10ПМ...

[MikeKazakov]

renepjd
ПМ - величина не постоянная, он меняется в результате тренировки.

[Олег К]

MikeKazakov

НеД, потому что через две недели это уже будет меньше чем 100%.

ПМ - величина не постоянная, он меняется в результате тренировки.

На "опытном" уровне прирост за 2 недели малореален. ПМ может и снизится немного в силу разных причин. Как ни называй, а выяснение нового ПМ это- тренировка до отказа (пускай и положительного)

[renepjd]

ПМ это не отказ. С отказом называлось бы наверное 9,5ПМ а не 10ПМ...

ПМ - величина не постоянная, он меняется в результате тренировки.

Мне, по ходу, надо было придумать ник не кутузов, а тормоз.
Я, чего-то, не понимаю, объясните, пожалусйста.

[rihad]

У лифтеров есть 1ПМ. Отказ повлек бы за собой невыполнение норматива То же и у билдеров. 10ПМ - это 10 чисто сделанных повторений без отказа. Как узнать, что отказ неминуем? Очень хорошо работает способ предугадывания отказа по скорости последнего повторения. Если оно далось очень медленно, но за 4-5 секунд изо всех сил все же было доведено до конца самостоятельно и без читинга, значит на следующем 99% будет отказ и уже выполненное кол-во повторений можно принять за ПМ. Также ПМ может колебаться в меньшую сторону, особенно это заметно за 5ПМ. Иногда ну не получается сделать 5, уже четвертое дается очень медленно. Я в последнее время стал на нем останавливаться и не пытаться сделать 5-й раз, который все равно не смогу. Очевидный недостаток отказа (лично у меня) - сила в данном движении падает на несколько дней. А если до него не доводить, то прогресс не нарушается.

Сообщение изменено: rihad (16 января 2011 - 07:36)

[Олег К]

rihad
Понятие RM везде одно и тоже. Хэйкок придерживается общих понятий.
"...RM-Repetition Maximum. Это повторный максимум. Допустим Вы способны сделать становую тягу с 400 фунтами 5 раз, тогда как шестое повторение Вам не под силу. Тогда Ваш 5RM в становой тяге-400 фунтов..." сайт KAC.ALKA . статья "дополнительные принципы HST.
Пятое повторение выполняется с замедлением-это и есть положительный отказ

[rihad]

Пятое повторение выполняется с замедлением-это и есть положительный отказ

Никак не соглашусь. Если повторение выполняется, то это не отказ.

[Олег К]

rihad
Можете соглашаться или нет-общепринятая терминология такая

[rihad]

Если мне скажут, что молоко общепринято считать не белым, а черным, я тоже не соглашусь

Допустим Вы способны сделать становую тягу с 400 фунтами 5 раз, тогда как шестое повторение Вам не под силу. Тогда Ваш 5RM в становой тяге-400 фунтов...

С этим согласен, я именно это и говорил.

[Олег К]

rihad
Сорри, чуток спиздел...надо к замедлению в 5-м повторении добавить ещё одно условие- сохранение техники

[rihad]

надо к замедлению в 5-м повторении добавить ещё одно условие- сохранение техники

Ага:

Если оно далось очень медленно, но за 4-5 секунд изо всех сил все же было доведено до конца самостоятельно и без читинга

[Эрнесто]

Заранее прошу прощение за ОФФ, но кто сможет соориетировать в этом разделе? Помню что была тема FST-7, но сейчас найти не могу. Заранее благодарю.

[rihad]

Эрнесто
Красивый рельеф, хорошая подушка на груди Креатин пьете?

[wollsdorf]

Помню что была тема FST-7, но сейчас найти не могу. Заранее благодарю.

ВОТ держи

Нормальная форма, витамины употребляешь ?

[wollsdorf]

Нашел на другом форуме вот про систему FST-7

[renepjd]

наконец в HST веса подбираются, чтобы отказ был раз в 2 недели

Дядя Миша, несколько дней назад я написал то же самое. Вы сказали, что у меня каша в голове.
Оказывается, пару лет назад, уважаемый Вами человек написάл это же. (В теме о Майке Ментцере)

[MikeKazakov]

renepjd

Оказывается, пару лет назад, уважаемый Вами человек написάл это же.

А кто сказал, что я согласен с высказыванием уважаемого мной человека?

Вы сказали, что у меня каша в голове.

Ты вырываешь фразу из контекста.

[renepjd]

Понял. Спасибо.

[rihad]

наконец в HST веса подбираются, чтобы отказ был раз в 2 недели

У Хейкока в ФАКе тоже на первый взгляд противоречащая инфа по этому поводу, видимо сделанная в разное время.
Бесспорным остается одно: для роста мышц отказ не обязателен, более того, он может замедлить прогресс.

What about training to failure? Does HST use failure?

Clearly, if you're going to continually increase the weight, you're eventually going to be
training at failure or your strength limit.
With HST you're probably going to train to failure at least once every two weeks. Generally
you'd go from between 75 to 100% of your max in two week cycles. Then at the end, when
you've ramped your weights as high as they'll go, you'll be doing sets to failure each workout.
How many workouts you'll train to failure depends on whether you're still making progress or
not.
Keep in mind that "failure" is an indicator of central fatigue, not muscle strain. If you want to
increase your resistance to fatigue, train to failure all the time. If you're only interested in
effectively straining the muscle so that it'll get bigger, just focus on that and try to get past
feeling like every set has to be a test of your manhood.

"Как насчет работы до отказа? Применяется ли она в ХСТ?

Очевидно, если вы постоянно увеличиваете вес, то в конце концов будете заниматься до отказа с максимальным усилием.
В ХСТ вероятней всего будете работать до отказа каждые две недели. В общем говоря, пройдете путь от 75 до 100% макса каждые две недели. Затем, в конце, после увеличения весов до максов, будете работать до отказа на каждой трене. Как много тренировок будете работать до отказа зависит от того, дает ли оно прогресс или нет.
Имейте ввиду что "отказ" - показатель усталости ЦНС, не нагрузки на мышцы. Если вы хотите увеличить сопротивляемость к усталости, всегда занимайтесь до отказа. Если же вы только заинтересованы в эффективной тренировке мышц чтобы они стали больше, сконцентрируйтесь на этом и оставьте мысль о том, что каждый сэт должен непременно быть тестом на мужественность."

HST does not require that you train to failure because that prevents you from training
frequently enough. It’s better to train according to the recovery of the muscle (48 hours) than
according to the CNS (up to a week or longer).

"ХСТ не требует от вас работы до отказа т.к. это не даст вам тренировать мышцу достаточно часто. Лучше тренироваться в зависимости от восстановления мышцы (48 часов) чем в зависимости от ЦНС (до недели или больше)."

Хейкок рекомендует останавливаться за 1 повтор до отказа.

Since rep speed deteriorates before technical breakdown, end a set when a rep is noticeably
slower than the first. So - if you slow down, you STOP. This ensures that you stay at a safe rep
number short of failure. The reps decrease as the load increases and fatigue accumulates - you
never lower the weight to reach a rep target or to get more sets.

"Скорость движения замедляется при приближении отказа, поэтому останавливайте сэт когда скорость повторения заметно ниже, чем в начале сэта. Так что если замедляетесь - ОСТАНОВИТЕСЬ. Это гарантирует что вы остановитесь на безопасном запасе повторений до отказа. Повторения падают по мере роста нагрузки и накопления усталосте - никогда не снижайте вес чтобы выполнить нужное кол-во повторений или больше сэтов."

9. Negatives/eccentrics

Note: If you are unable to do negatives on some or all exercises, you simply use your 5RM (the
load you used in your 6th and last workout of the 5s block with) for another 2 weeks. I.e. the
load should be kept constant for the last 2 weeks of your HST cycle. If you have gained a lot of
strength, you may increment the load further for a couple of workouts - but avoid going to
failure.

"9. Негативы

"Примечание: если вы не можете делать негативы на некоторых или всех упрах, просто используйте 5ПМ (вес, который вы использовали на 6-й и последней тренировке 5-к) еще 2 недели. Т.е. вес должен оставаться неизменным последние 2 недели вашего ХСТ цикла. Если вы стали сильнее, можете еще повысить нагрузку на пару тренировок - но избегайте работы до отказа."

Сообщение изменено: rihad (21 января 2011 - 04:32)

[renepjd]

<b> Rihad </b>
Спасибо!

Тэги, чего-то не работают.

[rihad]

Спасибо!

Пожалуйста.

Тэги, чего-то не работают.

Кликните на ник чтобы вставился жирным. Для тэгов выделяйте текст и используйте кнопочки b i u и т.д сверху. Или сами набирайте их, но используйте [ и ] вместо < и >

[renepjd]

rihad
Спасибо ещё раз. Тут сверху целый "Ворд". Раньше не обращал внимания.
Извините, что немного нафлудил, больше не буду.

[Эрнесто]

Прошу палками не кидать потому с цитатами не разобрался пока.
rihad

Красивый рельеф, хорошая подушка на груди Креатин пьете?

Рельеф появился по итогу той самой проги (сам в шоке-ставил другие цели). Креатин? Да принимал, но меня от него результаты выросли, только в путь. Причем далеко водой не залило, чего первым делом ждал, а как выше написал, наоборот жир с водой ущел
wollsdorf

Нормальная форма, витамины употребляешь ?

Спасибо за ссылочку. Будем постигать и результаты окажутся еще выше.
Витамины? Если о тех, что принято щепотом говорить, то нет. Я еще не весь натуральный потенциал не исчерпал, не смотря на немалый стаж.

[renepjd]

Господа, что ж мы так уважаем "заморские" системы, а свои не замечаем?
Все эти принципы HST были изложены Ю.П.Сергеевым, профессором,
доктором медицинских наук,
заведующим отделом
функциональной морфологии ВНИИФКа, ещё в семьдесят каком-то году!
Кому интересно - ссылка здесь

[renepjd]

Дядь Миш, хотелось бы услышать Ваше мнение. (Тут без всяких подъё..., просто Ваше мнение я очень ценю.)

[rihad]

Все эти принципы HST были изложены Ю.П.Сергеевым, профессором,

Там про Супертренинг Менцера и к ХСТ не имеет отношения. Менцер предлагал тренировать мышцу только раз в неделю и до отказа. Суть ХСТ же - частая работа с субмаксимальными (ниже макса) весами, достаточными для роста мышц в условиях предшествующего этапа растренированности (SD). В статье, как и Менцер, рекомендуют дождаться конца восстановительных процессов, а по ХСТ повторные нагрузки не мешают продолжающемуся восстановлению.

Всё это, разумеется, ни в коем случае не следует понимать так, что нельзя, мол, проводить новую тренировку до полного восстановления абсолютно всех функций организма спортсмена, и потому, мол, перерыв между тренировками должен составлять десятки дней. Нет, если сидеть без дела, дожидаясь, пока произойдёт восстановление наиболее долго восстанавливающейся системы организма, многие другие важные системы придут в состояние утраченной компенсации, и достигнуть развития этих систем при таком режиме тренировок будет невозможно. Какое бы время отдыха между тренировками выбрано ни было, мы всегда вынуждены будем иметь дело с утраченной компенсацией одних функций и систем организма и с недовосстановлением других.

Эта дилемма может быть разрешена несколькими путями. Самый простой из них известен издавна: не обращать внимания на сроки восстановления, вообще не забивать голову такими мелочами, тренироваться ежедневно, а то и по два раза в день, выделяя организму минимум времени на восстановление. Практика показывает, что организм в конце концов адаптируется и к таким условиям существования, в особенности, при применении фармакологических "адаптогенов".

Однако эффективность таких тренировочных методик весьма спорна.

То что она спорна противоречит принципам ХСТ. Может и не каждый день (перерыв 24 часа), но через день (интервал 36-48 часов) тренировать мышцу здесь рекомендуется, в фазе суперкомпенсации синтеза протеина.

p.s.: ждем дядю Мишу

Сообщение изменено: rihad (22 января 2011 - 10:58)

[renepjd]

rihad извините за наглость, что с Вами спорю, но имеется ввиду, что пока белковая хрень восстанавливается, можно проводить трени с лёгким весом, но не до отказа. Для поддержания глигогена в стадии супервосстановления.
Просто, запасы гликогена восстанавливаются намного быстрее, чем белковые структуры. А за восстановлением идёт супервосстановление, т.е. прибавка в тренируемой хрени.
Согласен, ждём Дядю Мишу.

[rihad]

Осталось только определиться, запасы гликогена (энергии) надо тренировать или объемы мышц Креатин кстати увеличивает предел запасов гликогена.

[renepjd]

Осталось только определиться, запасы гликогена (энергии) надо тренировать или объемы мышц

Зря Вы смеётесь.
Одно другому не мешает.