33472 ответов в этой теме

[d-rago-n]

Качок надеется. что те кто думают получат ответы на свои вопросы, кто не думает получат пищу для размышлений, а кому интересно просто получат интересную информацию.

надо повышать качество тренировки. Постболи это всего лишь индикатор нагрузки, ее точности.

Почему бы не сказать просто, что технику выполнения упражнения надо подправить, т.е. меньше читинговать и выполнять упражнение более "чисто" (если я правильно понял твой посыл)?

[Kaчок]

Потому, что это имеет лишь опосредственное отношение к точности нагрузки.
Можно сделать без читинга, но недостаточным весом и объемом и результат будет нулевой.
А можно с читингом и небольшим объемом, а нагрузка точно попадет в цель и мышца будет расти.

На точность влияют и техника, и тренировочный режим, и нагрузка в кг, и объем работы, и возможности организма в данный момент, те же сигнал мозг-мышца, свежесть психики, физическое состояние в общем и т.д. и т.п.

Сообщение изменено: Kaчок (15 ноября 2015 - 10:25)

[phaze]

Если делать на каждой тренировке одно и то же - падение силовых неизбежно.

Добрый день! В свое время при переходе на частый тренинг (качал мышцу дважды в неделю по Лайлу) наблюдал тоже самое. Даже удивительно, всё один в один.

Сообщение изменено: phaze (15 ноября 2015 - 12:27)

[d-rago-n]

качал мышцу дважды в неделю по Лайлу

Обе тренировки были тяжёлыми?

[phaze]

сначала да. только объем небольшой!

Сообщение изменено: phaze (15 ноября 2015 - 01:44)

[Михалы4]

В свое время при переходе на частый тренинг (качал мышцу дважды в неделю по Лайлу) наблюдал тоже самое.

Прикол в том, что данный эффект наблюдается при абсолютно любом периоде отдыха.

В рамках концепции ВИТ я делал эксперимент с отдыхом в 6 недель на группу мышц. Делал присед, на 15 повторений, 1 подход до отказа.

И даже при таком длительном отдыхе всё равно загружался.

Я пришёл к такому выводу, что всему причиной некий специфический шлак, который накапливается внутри мышцы и до-о-лго там сохраняется, блокируя пути роста. Таким образом организм, дав поначалу чуть подрасти - позже врубает иммунизацию, блокировку. Этот механизм сопротивления - механизм защиты.

Сильные изменения система воспринимает как потенциально опасные, сродни мутации - и блокирует.

----------------
Обойти этот механизм можно, "переставляя" блок защиты на другие (альтернативные) рельсы.

Писал об этом недавно в теме Игорька.

Делаем целевую работу - пока не упрёмся в блокировку (как правило, это третья тренировка). Тогда начинаем делать некую альтернативную нагрузку, любую. Организм перетаскивает блок туда - освобождая целевой ростовой путь.

Сообщение изменено: Михалы4 (15 ноября 2015 - 02:20)

[phaze]

Михалы4, читал ваши сообщения разных лет на эту тему. Помню и про иммунизацию.

 

У самого было еще кое что...

Бывает такое, что то или иное упражнение идет на тренировке идеально. идеальное попадание в целевую мышцу и так далее. Хотя никаких рекордов на тренировке не ставишь, просто стандартная тренировка.

Через неделю приходишь и с тем же весом, не можешь толком ничего сделать, как будто приседаешь первый раз в жизни. технику забыл вообще. "Грув" ушел. Никогда не удавалось поймать этот момент и предугадать его.

По идее наоборот должно быть, движение разучено и с каждым разом должно исполняться всё качественнее, да и объем небольшой, а нет...

 

Сейчас сидел и думал над вашими словами про потенциацию мотонейрона и переключение на разные повторные режимы.

И вспомнил.....Было дело, я полгода сидел сушке по программе UD2.0 от Лайла.

Там был непривычно большой объем работы:

Фулбоди 4 раза в неделю. на каждой тренировке свой повторный диапазон.

Не буду вдаваться в детали.

Но там практически никогда не было неожиданных падений силы (по крайней мере не припомню), несмотря на дефицит калорий и снижение собственного веса, всё было более чем стабильно. Это ли не пример того случая, когда переход на другой повторный режим внутри недельного цикла не дает произойти иммунизации к нагрузке?

Сообщение изменено: phaze (15 ноября 2015 - 02:42)

[Михалы4]

"Грув" ушел. Никогда не удавалось поймать этот момент и предугадать его.

Эта казалось бы необъяснимая "неуклюжесть" техники - на самом деле падение силовых.

С этим "грувом" история такая - иной раз вес зайдёт необычайно акуительно, с установлением нового личного рекорда или просто хорошей прибавкой относительно предыдущей тренировки - и тогда на следующей тренировке регистрируется падение силы.

Типа, мотонейрон перенапрягся, повышибало пробки там, или может чуть подгорел - и на следующей трене он не может фунциклировать на полную. Но! Именно такой "прорыв" - и есть путь роста силы. То есть это "зло" неизбежное.

-----------
И, таки да, "спрогнозировать" этот момент невозможно.

Частенько, "прорыв" случается после одной-двух "придрачивающихся" тренировок. Это как бы "классический" случай.

Но иногда "выстреливает" и на первой! А на второй уже - спад.

Непредсказуемая штука.

Это ли не пример того случая, когда переход на другой повторный режим внутри недельного цикла не дает произойти иммунизации к нагрузке?

Да, именно так.

Микропериодизация во всей своей красе.

Сообщение изменено: Михалы4 (15 ноября 2015 - 03:14)

[phaze]

Михалы4, ну вот все и становится на свои места! Спасибо!

Сейчас в качестве эксперимента делаю на первой (№1) тренировке 1 тяжеленький натяг и после него 1 растяжку по Догу.

Через 5 дней у меня идут дропы на эту МГ (отказа нет) и статика. и еще через 5 дней повторяю тренировку №1.

 

Посмотрим как будет колбасить силовые! В свое время, удалось удержать регресс силовых на похожем чередовании повторных режимов.

Может и в этот раз такая микропериодизация сработает.

Сообщение изменено: phaze (15 ноября 2015 - 03:07)

[AnatolyR]

Михалы4, ну вот все и становится на свои места! Спасибо!
Сейчас в качестве эксперимента делаю на первой (№1) тренировке 1 тяжеленький натяг и после него 1 растяжку по Догу.
Через 5 дней у меня идут дропы на эту МГ (отказа нет) и статика. и еще через 5 дней повторяю тренировку №1..

Как собираетесь организовывать прогрессию?

[phaze]

AnatolyR, в эос тренировках (где дропы и статика, я их так назвал) прогрессию я бы сделал в секундах под нагрузкой в статике. А в дропах в кол-ве интервалок и во времени каждой ступени.

В натяговых днях - можно увеличивать TUT в растяжке и добавлять повторы либо вес в натяге.

 

НО....никакого искусственного увеличения веса, организму плевать на то, что я тут написал.если будет идти постепенно "легче" с каждым разом - это хороший знак. если веса субъективно будут казаться все тяжелее и тяжелее - то естественно, ни о какой прогрессии не будет и речи. придется опять что-то перекраивать.

[Gjkmpjdfntkm]

на первой (№1) тренировке 1 тяжеленький натяг Через 5 дней у меня статика

Нуну

 

Посмотрим как будет колбасить силовые

Посмотрим как долго продержится НС)))

Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (15 ноября 2015 - 03:22)

[Михалы4]

Сейчас в качестве эксперимента делаю на первой (№1) тренировке 1 тяжеленький натяг и после него 1 растяжку по Догу.
Через 5 дней у меня идут дропы на эту МГ (отказа нет) и статика. и еще через 5 дней повторяю тренировку №1.

План ништяк.

Только я бы посоветовал, исходя из своего опыта, делать схему "одна тренировка "с газом" - две - "без газа".

-------------
Под "газом" подразумевается закись. В твоём случае - дропы. В общем случае - высокоповтор.

Дело в том, что после такой трени метаболитов (шлака) - больше, и они более едкие, от них труднее избавиться.

--------------
Низкоповторная же работа шлакует меньше.

И чтобы создать паритет, лучше делать пропорцию 1:2, или даже 1:3.

То есть между двумя "закисляющими" тренировками - две или даже три "щелочные".

Сообщение изменено: Михалы4 (15 ноября 2015 - 03:26)

[phaze]

Михалы4, радует, что одобрили. значит в верном направлении идет работа. Спасибо!

Вот про пропорцию таких тренировок что-то не задумался. А что, логично...

Делаем ударную тренировку с дропами, выжидаем дней 5, идем натягиваем и растягиваем. ждем еще 5 дней, идем и натягиваем+растягиваем снова в минимальном объеме - поймали грув? через 5 дней уходим на дроповую трену!

[Михалы4]

Как собираетесь организовывать прогрессию?

На всякий случай откомментю.

"Прогрессия" - это обратная сторона отката.

Поэтому, когда кто-то спрашивает: "Как собираетесь организовывать прогрессию?" - этот вопрос следует читать как: "На сколько собираешься откатывать?"

------------------
То есть, например, ответ может быть таким: "Буду откатывать веса до 80% от текущих и прибавлять по 2% на каждой следующей тренировке".

Вот эта срань - искусственное добавление веса после искусственно же сделанного отката - и называется "прогрессией".

------------------
В ВИТ такая хреновина не используется.

Сообщение изменено: Михалы4 (15 ноября 2015 - 03:43)

[phaze]

Самый прикол еще, когда расписывают себе какие то циклы на полгода и ожидают, где сколько поднакинут и сколько наберут. ...Организму на всё это плевать, Одна простуда, вынос мозга на работе или невозможность посещения зала в течении некоторого времени, пошлют всю "прогрессию" вместе с "планом прибавок" к чертям собачьим.

[ctjan]

Не надо ничего подбирать, надо повышать качество тренировки. Постболи это всего лишь индикатор нагрузки, ее точности.

 

что ты имеешь ввиду под качеством?

 

ctjan: Но как же быть с теми мышцами которые практически никогда не болят А такие мышцы есть? Вот это новость. У меня таких нет...

 

дельты практически никогда не болят, квадрицепс более чувствительный но тоже достаточно крепкий, это определяется их строением

 

А как же 'не все,что болело-выросло.не все ,что выросло -болело' (с) ?

 

гипертрофия - это многофакторная модель, а по поводу - всегда ли после травматики будет прирост ММ даже при доступности строительного материала, вопрос открыт

 

В частности интересен вопрос по поводу доп стимуляцией после травматики. Т.е. логично предположить, что если была травма - механизмы роста запущены и если есть поставка А. то и процесс должен завершиться приростом ММ, если учесть, что организм это адаптационная машина. Михалыч в свое время говорил, что лежа на диване, все восстановиться до исходного уровня. Но если память мне не изменяет, то в химической травматике была гипертрофия спустя 60 дней, насчет активации этой мышцы уже не помню. Но с другой стороны опыты Студитского показали, что если повреждения большие, то мышца не могла полностью восстановиться, а если относительно не большие, то восстанавливалась до исходного уровня, но там мышцу просто превращали в фарш и помещали обратно. Ежу понятно, что если провести одну тренировку, а потом тупо ничего не делать, то все изменения вернуться назад, но ядра то останутся.

 

Михалыч - по твоему эксперименту есть несколько замечаний

 

1. слишком большой отдых был у тебя - ты тестировал ногу через 120 дней, в обычных условиях, добиться некроза ткани на тренировке очень сложно, поэтому восстановление длиться намного быстрее, может быть падение силы связано с банальной атрофией? т.е. надо было тестировать ногу через 14, 21, 30 и т.д. чтобы выявить динамику.

 

2. интересно, ты писал, что у тебя ногу раздуло на 3 см, и что это держалось в течение месяца? ты пишешь, что через месяц она вернулась к исходном состоянию, Михалыч отек не может быть таким долгим, может это и была гипертрофия?)) Из 3 см, 0.5-1 см прилип и потом без должной стимуляции произошел возврат - объем энергетического компонента снизился - поэтому уменьшился объем, а ядра остались?

[phaze]

Gjkmpjdfntkm, ты акцентировал внимание на статике, а дропы выкинул из поля зрения. Типа статика тяжело, а дропы так себе и тебя они не смутили?))) Я вот сейчас делаю и помоему статика гораздо менее напряжна. так что ничего страшного

 

Да ладно, такие треньки где один натяг повторов на 8 (TUT замерял, выходило до 18-20 сек) и растяжка (делал её с TUT 35 секунд) идут вообще по кайфу. Ощущения мощной проработки и никакой измотанности.

Сообщение изменено: phaze (15 ноября 2015 - 03:54)

[Михалы4]

Делаем ударную тренировку с дропами, выжидаем дней 5, идем натягиваем и растягиваем. ждем еще 5 дней, идем и натягиваем+растягиваем снова в минимальном объеме - поймали грув? через 5 дней уходим на дроповую трену!

Там обрати внимание на уровень силы в первой низкоповторной трене после дроповой.

Если с дропами переборщить, то на первой низкоповторной будет небольшая просадка силовых. На второй трене выходишь "в ноль" - то есть повторяешь предыдущие 100%. Тогда надо делать третью треню "без газа" - и будет новый рекорд -- после чего уходить на дроп.

--------------
Если с дропами угадал, то может быть сценарий такой: на первой трене - 100% результата, на второй - прибавка -- и уходим на дроп.

--------------
Но всю картину портит непредсказуемый "грув", он же "фантом" - фантомный скачок силы.

Поэтому не каждый цикл идёт с прогрессом силы - мотонейрону нужно "грув" переварить и усвоить, прежде чем появится плацдарм для следующего скачка.

Сообщение изменено: Михалы4 (15 ноября 2015 - 03:56)

[phaze]

Михалы4, да, что то такое и предполагал!

как раз дроповая трена. после нее натяговые. между тренировками по 5 дней отдыха сделаю. и заценю, как пошло.

Потому что реально, хоть какой объем делай, хоть какую интенсивность - несколько трен - и всё встало или обратно пошло.

[ctjan]

В свое время при переходе на частый тренинг (качал мышцу дважды в неделю по Лайлу) наблюдал тоже самое. Даже удивительно, всё один в один.

 

а здесь бывает по разному, давно тоже наблюдал такой эффект, но скорее это относится прежде всего к нагрузке, которая хорошо цепляет НС, предыдущий цикл, что у меня, что у моего знакомого рабочий вес рос на протяжении мини цикла

 

пишу из дневника, используется одно и тоже упражнение (изоляция!!!) последовательно на каждой тренировке - указан первый подход до отказа

 

14кг на 13

14кг на 13

14кг на 15

14кг на 15

16кг на 15

смена упражнения

[phaze]

ctjan, тоже знакомая тема)) это всегда приятно!

[Gjkmpjdfntkm]

помоему статика гораздо менее напряжна

Максимальный напряг в течении нескольких секунд менее напряжен для НС чем отказ где статики доли секунды?

[phaze]

Gjkmpjdfntkm, тогда всё еще хуже) статика на 35 секунд в неподвижный упор. три подхода с минутным интервалом)

[Михалы4]

лежа на диване, все восстановиться до исходного уровня. Но если память мне не изменяет, то в химической травматике была гипертрофия спустя 60 дней, насчет активации этой мышцы уже не помню.

Обрати внимание на шлак.

"Микротравматический шлак".

Во всех успешных экспериментах "микротравматика+пассивный отдых" - мышца была НЕ зашлакована -- ибо эксперимент делался в первый и последний раз!

Попытка ПОВТОРНОГО такого эксперимента давала КРАХ, либо явное СНИЖЕНИЕ отдачи -- читай, крах будет после третьего.

--------------
Таким образом, схема "травматика + пассивное восстановление" - РАБОТАЕТ, но ОДИН РАЗ В ЖИЗНИ.

--------------
И, таки да, даже в этом случае ты не посмеешь отрицать того, что организм - адаптационая машина.

Он - машина, но на адаптацию наброшена сдерживающая уздечка, противовес. Чтобы не было реактивной "гипер-адаптации".

А то можно начать такими темпами адаптироваться, что через месяц сдохнешь. (Ибо она хрен знает в какие дали может завести, эта адаптация).

Организму это не надо. Так рисковать.

Сообщение изменено: Михалы4 (15 ноября 2015 - 05:14)

[Gjkmpjdfntkm]

статика на 35 секунд в неподвижный упор. три подхода с минутным интервалом)

11.7 сек в подход? Уже сочувствую.)) Хоть в нескольких фазах?

Чего вы ждете от статики?

Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (15 ноября 2015 - 04:27)

[Михалы4]

1. слишком большой отдых был у тебя - ты тестировал ногу через 120 дней
может быть падение силы связано с банальной атрофией?

У меня рабочее упражнение - приседание на одной ноге.

Я знаю в этом упражнении свою силу. Вижу тонус.

После травматики нога была абсолютно убитая, падение силовых было дичайшее.

Я приседал на ноге один раз и вставание давалось явно тяжелей обычного. То есть было явное падение силовых. Я всё ждал, когда тонус вернётся. Но он так и не вернулся.

Так что это - атрофия. Но не атрофия от безделья, а атрофия от потери фибриллярки - некроз. По сути, я "пожёг" мясо - без восстановления даже до исходной величины.

2. интересно, ты писал, что у тебя ногу раздуло на 3 см, и что это держалось в течение месяца? ты пишешь, что через месяц она вернулась к исходном состоянию

Я не регистристрировал скрупулёзно динамику обхвата - только пики. Отёк сошёл - обхват вернулся к прежнему, но по силе нога была явно "убитая". Я ждал восстановления - оно не пришло. Нога по итогу усохла на 1 см. То есть - потеря фибриллярки.

--------------
Такой же итог дал эксперимент с "наваристой" микротравматикой весной этого года, по Хосе Антонио.

Силовые попадали дичайшим образом и никак не хотят восстанавливаться. До сих пор не вышел на исходные рубежи.

Так что, вывод: бупивакаин и мышки с голубями - хороши, но только один раз в жизни, в 16 лет.

---------------
Перепела Хосе Антонио находились на пике гормонального буста по возрасту. Как 16 лет для человека. Это написано в исследовании, но без акцента внимания, как бы между делом.

Хосе Антонио, сучёнок, знает своё дело.

На возрастных испытуемых такая хрень могла не проканать вообще.

--------------------
1. Один раз в жизни.
2. Гормоны (юный возраст, стероиды).

Ты понял.

Сообщение изменено: Михалы4 (15 ноября 2015 - 05:19)

[Михалы4]

а ядра остались?

Да, была и такая мысль. (Перед экспериментом по Хосе Антонио).

Дескать, хрен с ним, пусть оно всё и попадает, без восстановления -- но ядра останутся.

На новых ядрах, глядишь, старое быстро восстановим (типа "мышечная память") - а потом перекроем с лихвой.

Хрен там!

Восстанавливается так же медленно, как будто всё заново приходится наращивать!

Такое впечатление, что фибриллы - пожёг, а никаких новых ядер - и нет никуя, кидалово!

-------------
Так что больше я в эту сторону - сторону крупной травматики - не ходок!

Только - чуть-чуть, "на кончике ножа"! Чтобы силовые восстанавливались за одну, максимум две тренировки!

[phaze]

11.7 сек в подход? Уже сочувствую.)) Хоть в нескольких фазах?
Чего вы ждете от статики?

Статика для меня обычный метаболический подход, как «многоповторка или дроп», но без недостатков вроде негативов с отключением в них 30–35% ДЕ и травматики (движения нет). Цель: гипоксия, накопление метаболитов, экспрессия и-рнк. Нет травматики. Оборудование не нужно.

Три подхода х35 сек. Создал напряжение и держишь, стало тяжело - облегчи давление и всё. Вконце подхода будет тремор. Жопу рвать не нужно.

[Gjkmpjdfntkm]

phaze, Я работал подобным образом, 2-3 статики (только статика) даже 4 иногда - 1на динамика как контроль 1 подход до отказа с рабочим весов (6-8 повторов). Статика 3 точки по 5 сек, правда с паузами в минуту и так 3 круга. Отношение у меня к статике было несколько иное)) Но факт в том что толку в долгосрочной перспективе было ноль. Как прорыв пара тренек статики

Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (15 ноября 2015 - 05:27)