4906 ответов в этой теме

[Олег К]

В обоих случаях - это прогресс. И в альтернативе широкий выбор. Коэффициенты в НАПе, возрастные деления в WPF, без всяких скидок в WRPF.

Чего-то в последнее время подразочаровался в альтернативе. Писал уже об этом недавно. А фиксировать результат поднятый можно и менее деньгозатратным способом.

Желаю удачи вам обоим.  Хотя тебе виднее, но у одного моего и твоего знакомого в 60+ торможение и остановка роста ПМ1 была не по вышеуказанным причинам, а  из-за "неполадок" ЦНС. При отсутствии травм  и отличной работоспособности. Как там у классика : " до 80%ПМ качаем мышцы после 80% мозг"(с)

Дядя Витя, мы готовимся к тройке. Потому есть нюансы (с)

[Олег К]

Тренировка 03.04.23

14я неделя (5я интенсивная)

 

1.Становая тяга 1х6(70),1х5(100),1х5 (125), 1х3(150), 1х2(170), 1х2 (190), 1х2 (202.5), 1х1 (212.5) ,1х1(222.5),2х2 (202.5))/11 п за 36 мин

Норм, тяжело, но с запасом

 

2.Жим лёжа 1х8(70),1х6(90),4х5*(107.5)/5п 

 

3.Присед 1х8(60),2х8(80)

 

4.Тяга ниж.блока 3х10 (50)

 

5. Отвед. Средн. дельта лёжа 3х(12+12) 8 кг

  Икры 3х30 (30) без подставки

 

 

6.Бицепс 3х12 (13.5+13.5)

  Трицепс 3х12 (32.5)

 

7.Молитва 3х20 (45)

 

8.Шея 3х20 в кажд. стор.

  Предпл. 3х(20+20) 8 и 6 кг

 

Вел уровень 7 5 мин

Время 1ч.45 мин

 

Тренировка 05.04.23

 

1Жим лёжа 1х8(70),1х6(90),1х5*(110),1х3*(125), 1х3*(140), 1х2*(150), 1х1*(160), 3х2*(150),1х6 (120)/9п за 38 мин

Норм, хоть и 155 кг без особого запаса

 

 2Присед 1х8(70),1х6(90),1х5(110),1х5 (120),2х5(110)/6п

Наколенники, штангетки

 

3.Румынка с плинтов 1х8(70),1х8(100)

 

4.Подтягивания 4х8(-18)

 

5Махи в наклоне 3х12 (9+9 кг)   

  Икры стоя 3х30 (30)

 

6.Бицепс 3х12 (13.5+13.5)

   ТРицепс 3х12 (32.5)

 

7Молитва 3х20 (45)

  Шраги 3х20 (24+24)

 

Велосипед 5 мин. Уровень 7

Время 1ч.45 мин

 

Тренировка 07.04.23

 

1Присед 1х8(70),1х6(90), 1х5(110), 1х3(125), 1х3(142), 1х2 (155), 1х2 (165), 1х1 (172.5), 1х1 (180), 2х2 (165),1х6 (125)/ 11 п. за 55 мин.

Наколенники , штангетки. В пиковом подходе немножко потерпел, но встал без проблем

 

2.Жим лёжа 1х8(70),1х6(90),1х5*(105),4х4*(120)/5 п.

 

3.Тяга с плинтов 1х8(70),1х8(100)

 

4Подтягивания 4х8(-18)

 

5.Махи-отведения в стороны 3х12 (8+8 кг)

   Икры в смите 3х30 (30)

 

6.Бицепс 3х12 (13.5+13.5)

   Трицепс 3х12 (32.5)

 

7Молитва 3х20 (45)

 

8Шея 3х20

Предплечья 3х20+20 8 и 6 кг

 

Велосипед 5 мин, уровень 7

 

Время 2ч.15 мин.

Вес утром 98,5 кг

[Олег К]

В принципе неделю прошёл хорошо. Конечно, полупроходки на фоне объёма в зоне 85%-90%- это довольно серьёзная работа. 

Современные селуянцы тут могут сказать- вот видишь, видишь...Ан нет, есть большая разница.Я как раз действую методами классической советской тяжелой атлетики- в периодизации сначала набираю объём на 70%-80% от 1ПМ и лишь затем трансформирую его в абсолютную силу через веса 85%-90%+.

[Jurik-11]

Трицепс 3х12 (32.5)

А что это за упражнение, француз?

 

Кстати, какой лучший за все время показатель жима лежа 150кг на разы в отказ? (даже не обязательно пожатый фактически, хотя бы субъективно, допустим на 3 повтора жал, но чувствовал запас 1 повтор)

[Олег К]

Jurik-11, на верхнем блоке w-образная рукоятка. 65 кг плитками, но т.к. там конструкция полиспаст, делю пополам.

150 кг где-то раза на 4 должен делать при пиковой форме, но не делаю. Делал 2х3*, т.е. 3й с паузой на груди.

[Олег К]

Тренировка 9.04.23

15я неделя (6я интенсивная)

 

1.Становая тяга 1х6(70),1х5(100),1х5 (120), 1х3(140), 1х3(160), 1х3 (175)/6п за 20  мин

Легко

 

2.Жим лёжа 1х8(70),1х6(90),1х5*(110),1х3*(125),1х3*(130),1х3*(125),1х8 (100)/7п 

 

 

3.Жим ногами 1х8(80),1х8(130),1х8(170)

 

4.Тяга ниж.блока 3х10 (50)

 

5Жим сидя 3х8(40)

  Икры 3х30 (30) без подставки

 

 

6.Бицепс 3х12 (13.5+13.5)

  Трицепс 3х12 (32.5)

 

7.Молитва 3х20 (45)

 

8.Шея 3х20 в кажд. стор.

  Предпл. 3х(20+20) 8 и 6 кг

 

Вел уровень 7 - 5 мин

Время 1ч.25 мин

 

Тренировка 12.04.23

 

1.Присед 1х8(70),1х6(90),1х5(110),1х3(125),2х3(135),1х8(95)/7п за 20 мин

 

2.Жим лёжа 1х8(70),1х6(90),4х5*(105)

 

3Становая 1х8(70),1х8(90)

 

4Подтягивания 4х8(-18)

 

5Махи в накл 3х12 (8+8 )

Икры 3х30 (30) смит

 

6Бицепс 2х12 (13.5+13.5)

 Трицепс 2х12 (32.5)

 

7Молитва 3х20(45)

Шраги 3х20 (24+24)

 

Велосипед 5 мин на уровне 7

Время 1ч. 20 мин.

 

Тренировка 14.04.23

Проходка

 

1Присед 1х6(50),1х6(70),1х5(90),1х4(105),1х3(120),1х2 (132.5),1х2(145), 1х2(155),1х1(165),1х1(172.5)- разминка 1х1(177.5)-гуд лифлифт, 1х1(182.5) гудлифт. Дальше не пошёл, ибо 182.5 кг были предельным весом 55 мин.

 

2Жим лёжа 1х6(50),1х5(70),1х5(90),1х4*(105),1х3*(120),1х2*(130), 1Х2*(140),

1х1* (150),1х1*(155)- разминка Тут сразу накосячил и вместо 160 повесил 170, потому с паузой, естественно, не получилось. Далее 1х1*(160)- гудлифт, 1х0(165)-ноулифт, увы, силы были потрачены... 55 мин.

 

3Становая тяга 1х5(70),1х5(100),1х3(125),1х2(150),1х2(170),1х1(190), 1х1(205),

1х1(215)-разминка 1х1(225)-гудлифт, 1х1(232.5)-гуд лифт-повторил личный рекорд

 

Итого сумма 575 кг. Неплохой промежуточный результат

Время тренировки 2 ч. 50 мин.

Собственный вес утром 99 кг

Сообщение изменено: Олег К (15 апреля 2023 - 09:26)

[Олег К]

Видео-отчёт

Если бы ещё пару сантиметров прошел, дальше уже дожим без проблем.

Потому сильно не расстраиваюсь

https://www.youtube....rts/f8AQnwHsggc

В тяге всё чётко, хоть и было очень тяжело

[Михалы4]

В принципе неделю прошёл хорошо. Конечно, полупроходки на фоне объёма в зоне 85%-90%- это довольно серьёзная работа. 

Современные селуянцы тут могут сказать- вот видишь, видишь...Ан нет, есть большая разница.Я как раз действую методами классической советской тяжелой атлетики- в периодизации сначала набираю объём на 70%-80% от 1ПМ и лишь затем трансформирую его в абсолютную силу через веса 85%-90%+.

 

А что именно могут сказать селуяновцы? Не понятно.

 

Так же не понятно: если у тебя цель именно комплексная проходка в трёх движениях — зачем ты на других тренировках делаешь винегрет, постоянно их тасуя и меняя местами? Делай на каждой тренировке постоянно один и тот же порядок - присед, жим, тяга.

Сообщение изменено: Михалы4 (15 апреля 2023 - 05:25)

[Михалы4]

И что-то не понятно, что за подводка такая: сингл всего две тренировки прожимается? До этого шли тройки, двойки, первый выход на сингл — и сразу же финальная проходка?

 

У тебя разминка очень объёмная, то есть мышечной работы избыток. Этот избыток восстанавливать отдыхом - и сила будет только расти и расти.

 

Делай 5 проходок подряд с отдыхом две недели - и на каждой из них будешь поднимать больше, чем на предыдущей. По 1 кг в жиме накидывая, и по 2 в приседе.

 

И вот только когда ЭТОТ процесс закончится — можно будет сказать, что вышел на свой реальный 1ПМ.

[Олег К]

А что именно могут сказать селуяновцы? Не понятно.  

Селуяновцы в последнее время активно топят за тренинг синглами на весах 85-90% +

Так же не понятно: если у тебя цель именно комплексная проходка в трёх движениях — зачем ты на других тренировках делаешь винегрет, постоянно их тасуя и меняя местами? Делай на каждой тренировке постоянно один и тот же порядок - присед, жим, тяга.

Хороший вопрос и он переходит к зрителям в зал. Кто догадается? )))

[Олег К]

И что-то не понятно, что за подводка такая: сингл всего две тренировки прожимается? До этого шли тройки, двойки, первый выход на сингл — и сразу же финальная проходка?

 

У тебя разминка очень объёмная, то есть мышечной работы избыток. Этот избыток восстанавливать отдыхом - и сила будет только расти и расти.

 

Делай 5 проходок подряд с отдыхом две недели - и на каждой из них будешь поднимать больше, чем на предыдущей. По 1 кг в жиме накидывая, и по 2 в приседе.

 

И вот только когда ЭТОТ процесс закончится — можно будет сказать, что вышел на свой реальный 1ПМ.

Время под нагрузкой сингла с 85-90% от 1ПМ- 2-3 секунды. Соревновательный подход, когда упрёшься может длиться 5-6 секунд. 

Потому православный  силовой тренинг, он на 2-3 повтора в сете. Тренировка алактатной мощности 

[Михалы4]

Селуяновцы в последнее время активно топят за тренинг синглами на весах 85-90% +

 

Серьёзно? А где можно их увидеть, этих селуяновцев? Я бы хотел найти того, кто тренится синглами – но что-то не вижу вообще никого.

 

Время под нагрузкой сингла с 85-90% от 1ПМ- 2-3 секунды. Соревновательный подход, когда упрёшься может длиться 5-6 секунд. 

Потому православный  силовой тренинг, он на 2-3 повтора в сете. Тренировка алактатной мощности 

 

Какая-то казуистика. Но ладно. Я ещё когда предыдущий пост написал, потом подумал что ни к чему. Вы – бодибилдер, а посему избегаете работы в синглах. Просто ваше участие в соревнованиях по пауэрлифтингу немного сбивает с толку, будто бы вы пауэрлифтер.

 

Хороший вопрос и он переходит к зрителям в зал. Кто догадается? )))

 

Да ничего хорошего. Авторская дурь )) По сути, можно было бы делать началом любой тренировки присед-жим, а тягу добавлять лишь как добавку к этому, по вкусу. А крутить винегрет, выставляя тягу перед жимом – это явный путь самообмана, так как тяга явно по иному будет влиять на жим, чем присед. В итоге, практикуя такой винегрет – не получится по максимуму заточить комплексную проходку присед-жим-тяга.

[oscid]

Серьёзно? А где можно их увидеть, этих селуяновцев? Я бы хотел найти того, кто тренится синглами – но что-то не вижу вообще никого.

 

Ташерер активно юзает синглы c RPE8 круглый год.  Но он не билдер. Чисто лифтер и тренит лифтеров.

[Валерочка]

Серьёзно? А где можно их увидеть, этих селуяновцев? Я бы хотел найти того, кто тренится синглами – но что-то не вижу вообще никого

А Михалы4?

[IDKFA]

с синглами такой вот вопрос. Ну, допустим, ты делаешь синглы с rpe8. Последние подходы - читай rpe9+.
И вот на опускании (пусть будет жим) слегка потерял концентрацию, по любой из миллиона возможных причин, и опустил медленнее, чем надо.
Потратил силы и пожать уже не можешь.
Есть такая весьма обширная категория людей, к которой я имею несчастье относиться, для которой "задавилло" - это минус две недели, а то и месяц.
С синглами от "задавилло" ты вообще не застрахован.
С двойками - всегда есть запас. Не пошло опускание, выжал сингл - поставил на стойки.
Что думаете?

Сообщение изменено: IDKFA (17 апреля 2023 - 06:09)

[oscid]

с синглами такой вот вопрос. Ну, допустим, ты делаешь синглы с rpe8. Последние подходы - читай rpe9+.
И вот на опускании (пусть будет жим) слегка потерял концентрацию, по любой из миллиона возможных причин, и опустил медленнее, чем надо.
Потратил силы и пожать уже не можешь.
Есть такая весьма обширная категория людей, к которой я имею несчастье относиться, для которой "задавилло" - это минус две недели, а то и месяц.
С синглами от "задавилло" ты вообще не застрахован.
С двойками - всегда есть запас. Не пошло опускание, выжал сингл - поставил на стойки.
Что думаете?

Я хз. Ташерер делает 1 сингл. И далее уже жмет тройками, четверками. И если RPE9 то больше не жмет. ))  Тех кто жмет много синглов и что это за метода я не в курсе. Может Михалы4 знает

 

Самое забавное, что автор в одном из видео очень скептически отнесся к мысли тренироваться "на гипертрофию", т.к. не существует объективных доступных инструментов ее контроля на вменяемых коротких дистанциях. Вот силу можно контролировать. Поэтому можно построить вменяемые планы и оперативно их контролировать ивносить изменения. А гипертрофия растянута во времени и кроме как включать периодически некий "блок на гипертрофию" больше и смысла нет особо. ))

Сообщение изменено: oscid (17 апреля 2023 - 06:44)

[Виктор С]

....................

Самое забавное, что автор в одном из видео очень скептически отнесся к мысли тренироваться "на гипертрофию", т.к. не существует объективных доступных инструментов ее контроля на вменяемых коротких дистанциях. Вот силу можно контролировать. Поэтому можно построить вменяемые планы и оперативно их контролировать ивносить изменения. А гипертрофия растянута во времени и кроме как включать периодически некий "блок на гипертрофию" больше и смысла нет особо. ))

Мне нравится и понятна такая логика.

[IDKFA]

Самое забавное, что автор в одном из видео очень скептически отнесся к мысли тренироваться "на гипертрофию", т.к. не существует объективных доступных инструментов ее контроля на вменяемых коротких дистанциях. Вот силу можно контролировать. Поэтому можно построить вменяемые планы и оперативно их контролировать ивносить изменения. А гипертрофия растянута во времени и кроме как включать периодически некий "блок на гипертрофию" больше и смысла нет особо. ))

Я полностью тут согласен (с критериями контроля), но кто мешает целенаправленно растить рабочие веса в 5,10,15 повторениях и в десятке движений?
Делай что должно и вырастет, что вырастет

[Михалы4]

с синглами такой вот вопрос. Ну, допустим, ты делаешь синглы с rpe8. Последние подходы - читай rpe9+.
И вот на опускании (пусть будет жим) слегка потерял концентрацию, по любой из миллиона возможных причин, и опустил медленнее, чем надо.
Потратил силы и пожать уже не можешь.
Есть такая весьма обширная категория людей, к которой я имею несчастье относиться, для которой "задавилло" - это минус две недели, а то и месяц.
С синглами от "задавилло" ты вообще не застрахован.
С двойками - всегда есть запас. Не пошло опускание, выжал сингл - поставил на стойки.
Что думаете?

 

Это не "обширная категория людей", а просто все люди без исключения. 

 

Сразу за пиковым (прожатым) достижением следует спад – и это вещь неизбежная, выбраться из этой ямы одним только отдыхом нельзя. Приходится какое-то время поднимать на сниженной силе – и ждать, пока былой пик вернётся - и если повезёт (т.к это случается не всегда) то после небольшой прибавки (порядка +2% к прошлому пику) - вновь падаешь в яму.

 

-------------

К синглу это не имеет прямого отношения. Всё то же самое на двойках в отказ, на тройках. Работа НЕ до отказа – лишь маскирует от пользователя яму (падение результатов после пика). 

 

П.С. На НЕпрожатом результате ты можешь выходить в какой угодно отказ или степень напряжения – и ямы на следующей тренировке НЕ будет. Но когда серией тренировок прожимаешь результат – и таким образом выводишь его в реальный максимум – после пика происходит неизбежный дроп силы.

Сообщение изменено: Михалы4 (17 апреля 2023 - 07:18)

[oscid]

Я полностью тут согласен (с критериями контроля), но кто мешает целенаправленно растить рабочие веса в 5,10,15 повторениях и в десятке движений?
Делай что должно и вырастет, что вырастет

Так трата времени на подготовку. Это ж лифтеры. Лучше потратить время на силу и технику. А мышцы сами собой выратстут. Если надо добавил блок «на гипиртрафию» и дальше точишь пжт

[OldBoy]

с синглами такой вот вопрос. Ну, допустим, ты делаешь синглы с rpe8. Последние подходы - читай rpe9+. И вот на опускании (пусть будет жим) слегка потерял концентрацию, по любой из миллиона возможных причин, и опустил медленнее, чем надо. Потратил силы и пожать уже не можешь. Есть такая весьма обширная категория людей, к которой я имею несчастье относиться, для которой "задавилло" - это минус две недели, а то и месяц. С синглами от "задавилло" ты вообще не застрахован. С двойками - всегда есть запас. Не пошло опускание, выжал сингл - поставил на стойки. Что думаете?

Ну если ты часто делаешь синглы то такой штуки не будет, будешь уверено поднимать синглы 8-9рпе. Плюс если неудачный день - ты по разминке поймешь что не стоит лезть на веса и остановишься на посильном. Чтобы не пожать на 1 рпе8 (по сути 3пм) - это надо ну очень постараться. 

 

Самое забавное, что автор в одном из видео очень скептически отнесся к мысли тренироваться "на гипертрофию", т.к. не существует объективных доступных инструментов ее контроля на вменяемых коротких дистанциях. Вот силу можно контролировать. Поэтому можно построить вменяемые планы и оперативно их контролировать ивносить изменения. А гипертрофия растянута во времени и кроме как включать периодически некий "блок на гипертрофию" больше и смысла нет особо.

Дэвид Вулсон в одном из последних видео высказал правильную на мой взгляд мысль - в блоках на гипертрофию нет смысла, потому что у опытного она настолько медленная, что это должен быть непрерывный процесс. За один такой "блок" ничего толком не вырастет. Собственно это согласуется с общей идеей ухода от полноценной периодизации в пауэрлифтинге.

[Михалы4]

Чтобы не пожать на 1 рпе8 (по сути 3пм) - это надо ну очень постараться.

 

Из статьи Androulakis-Korakakis 2021:

 

A case study by Zourdos et al. (2015) found that 2 PL athletes and an Olympic Weightlifting athlete were able to increase their SQ 1RM after performing daily 1RM training for 37 consecutive days by 12.5, 21, and 13.5 kg, respectively.

 

>>2 пауэрлифтера и 1 олимпийский тяжелоатлет смогли увеличить свой 1ПМ в приседе после ежедневных тренировок 1ПM в течение 37 дней подряд на 12,5 кг, 21 кг и 13,5 кг соответственно.

 

Вангую, что они поднимали именно халяву, РПЕ8 или типа того. А как только результат вышел в более-менее нормальный РПЕ – и показалось (законное, неизбежное) приближение ямы – они тут же прекратили эксперимент ))

 

Zourdos, M., Dolan, C., Quiles, J., Klemp, A., Blanco, R., Krahwinkel, A., et al. (2015). Efficacy of daily one-repetition maximum squat training in well-trained lifters. Med. Sci. Sports Exerc. 47:940. doi: 10.20960/nh.129

 

Zourdos, M., Jo, E., Khamoui, A., Lee, S., Park, B., Ormsbee, M., et al. (2016). Modified daily undulating periodization model produces greater performance than a traditional configuration in powerlifters. J. Strength Condition. Res. 30, 784–791. doi: 10.1519/JSC.0000000000001165

Сообщение изменено: Михалы4 (17 апреля 2023 - 08:12)

[RTR150]

Чтобы не пожать на 1 рпе8 (по сути 3пм) - это надо ну очень постараться.

Не так ты считаешь RPE, как мне кажется.

1 раз пожать 3ПМ это RPE 3.3

2 раза пожать3ПМ это RPE 6.6

3 раза пожать 3ПМ это RPE10

Ну и 1RPE8 это 1/0,8 получаем 1.25ПМ

[oscid]

Не так ты считаешь RPE, как мне кажется.

1 раз пожать 3ПМ это RPE 3.3

2 раза пожать3ПМ это RPE 6.6

3 раза пожать 3ПМ это RPE10

Ну и 1RPE8 это 1/0,8 получаем 1.25ПМ

 

Так никто не считает. 

[Олег К]

Серьёзно? А где можно их увидеть, этих селуяновцев? Я бы хотел найти того, кто тренится синглами – но что-то не вижу вообще никого.

На этом форуме их не осталось, а пространстве интернета более чем предостаточно. Недавно пытался общаться с одним таким товарищем под ником Фитберн. Потом надоело. Потому что там идёт софистика и словесное жонглирование вместо аргументов. Мне просто надоело.

Да ничего хорошего. Авторская дурь )) По сути, можно было бы делать началом любой тренировки присед-жим, а тягу добавлять лишь как добавку к этому, по вкусу. А крутить винегрет, выставляя тягу перед жимом – это явный путь самообмана, так как тяга явно по иному будет влиять на жим, чем присед. В итоге, практикуя такой винегрет – не получится по максимуму заточить комплексную проходку присед-жим-тяга.

Эта авторская дурь (с) повсеместно используется в ПЛ-программах. Смысл довольно простой- в день, когда ты тренируешь движение объёмно/тяжело, ставишь его первым, чтобы поднимать со свежими силами. Когда это условно лёгкая тренировка движения, можно поднимать не первым по списку.

[Олег К]

Какая-то казуистика. Но ладно. Я ещё когда предыдущий пост написал, потом подумал что ни к чему. Вы – бодибилдер, а посему избегаете работы в синглах. Просто ваше участие в соревнованиях по пауэрлифтингу немного сбивает с толку, будто бы вы пауэрлифтер.  

Я в душе велосипедист. Просто без велосипеда.

[RTR150]

Так никто не считает.

А по твоему какой RPE будет примерно, если пожать 3ПМ на раз?

[Олег К]

Дэвид Вулсон в одном из последних видео высказал правильную на мой взгляд мысль - в блоках на гипертрофию нет смысла, потому что у опытного она настолько медленная, что это должен быть непрерывный процесс. За один такой "блок" ничего толком не вырастет. Собственно это согласуется с общей идеей ухода от полноценной периодизации в пауэрлифтинге.

С периодизацией в ПЛ вопрос сложный. Потому что существуют разные подходы к тренировочному процессу. А результаты на итог сравнимые. Вот, например, Николай Суслов использует методу, более похожую на линейно-блоковую и весьма успешно. 

[Михалы4]

когда ты тренируешь движение объёмно/тяжело, ставишь его первым, чтобы поднимать со свежими силами

 

Не. Я исхожу из того, что первым делом на каждой тренировке всегда делается контрольный подход (подход к рабочему весу) – по которому ты отслеживаешь как проходит восстановление и вообще ход цикла. А потом уже (на основе данных из контрольного подхода и его соответствия плану/пониманию хода процесса) – досыпаешь по вкусу добивки.

 

А так как у тебя проходка комплексная – в трёх движениях – то надо и контрольный подход делать комплексный, т.е. присед-жим-тяга.

 

(Контрольный подход это не обязательно 1ПМ – а подход к рабочему весу, на сколько надо ПМ – но по его исполнению всё равно будет видно, "куда процесс идёт"). И после этого комплексного тройного контрольного подхода – добивка. Там уже последовательность упражнений значения не имеет.

 

1. Рабочий подход в приседе.

2. Рабочий подход в жиме.

3. Рабочий подход в тяге.

– добивка приседа

– добивка жима

– добивка тяги.

Сообщение изменено: Михалы4 (17 апреля 2023 - 09:17)

[Олег К]

Михалы4, я делаю так, что даёт результат, не ударяясь в формальные философии о первенстве и триединстве.