54740 ответов в этой теме

[bafomest]

Disco
Давай на "ты"

Если на трене в понедельник я делаю в жиме 2х8, а в пятницу в том же жиме 1х8 в отказ .... . Это какой вид тренинга? 2х8 - не ВИТ, 1х8 - ВИТ? И где такое обсудить в целом, как программу?

Какая разница, какой это вид тренинга. Главное, чтоб это было эффективно и безопасно

Кстати, я нашел видео с тренировки настоящего брутального метлбразера и, вероятно, фаната ВИТ. Владимир, каково ваше мнение?

Сообщение изменено: bafomest (08 июля 2007 - 01:24)

[roninrey]

Disco

bafomest
Скажите:
Если на трене в понедельник я делаю в жиме 2х8, а в пятницу в том же жиме 1х8 в отказ .... . Это какой вид тренинга? 2х8 - не ВИТ, 1х8 - ВИТ?

Если интенсивность этого тренинга высокая, то это высоинтенсивный тренинг.

[Disco]

roninrey
Что значит "высокая интенсивность" ?
1х8 - 82,5% от ПМ
2х8 - 70% от ПМ

[roninrey]

Disco

И где такое обсудить в целом, как программу?

Да здесь, ничё страшного, здесь всё, что относится к треингу, и обсуждается. Мы в своё время будет и силовой тренинг обсуждать. Обсуждаем же объёмно-силовой. И прорабатывающий, и специализированный, и комбинированый. Культуризм, он большой.

[roninrey]

Disco

Что значит "высокая интенсивность" ?
1х8 - 82,5% от ПМ
2х8 - 70% от ПМ

Вот именно. Что такое интенсивность тренинга? Я ж говорю, тут надо начинать с начала, сорри за тавтологию.
bafomest

Кстати, я нашел видео с тренировки настоящего брутального метлбразера и, вероятно, фаната ВИТ. Владимир, каково ваше мнение?

Ужасная техника. Еслибы это происходило в зале ТА, этого лузера выгнали бы пинками под зад, и совершенно справедливо. Это - образец неправильной техники.

Сообщение изменено: Kaчок (31 июля 2007 - 12:45)

[Disco]

roninrey
Я Вам ее и написал... .Причем в % отношении к ПМ.

Вы говорите - если интенсивность высокая - это ВИТ, а если так как я описал?

Сообщение изменено: Disco (08 июля 2007 - 01:37)

[roninrey]

Disco

roninrey
Я Вам ее и написал... .Причем в % отношении к ПМ.

Вы говорите - если интенсивность высокая - это ВИТ, а если так как я описал?

Я понял, что Вы указали интесивность в процентном отношении к повторному максимуму. Необходимо определение интенсивности тренинга. У Вас оно есть?

[Disco]

roninrey
Дык, это же не я сказал, что если тренинг высокоинтенсивный, то это ВИТ. Я как раз предлагал другие критерии определения тренинга как ВИТ.... .

Если интенсивность этого тренинга высокая, то это высоинтенсивный тренинг.

.... . Вот я и спросил
пон:
1х8 - 82,5% от ПМ
пт:
2х8 - 70% от ПМ
- это высокая интенсивность??!!

Сообщение изменено: Disco (08 июля 2007 - 01:47)

[bafomest]

roninrey

Ужасная техника

Согласен. Мне при просмотре видео было страшно за этого парня. Ему, как брутальному атлету, конечно, виднее, что делать, но спина ведь только одна.
Кстати, наши комрады Заратустра и Биоробот выступают именно за такие мегаотказные и чудовищно тяжелые одноподхоные тренировки, как здесь?

Вот еще видео, которое показывает, что такое брутальная атлетика и ВИТ


А вообще я просек, что с теперешним уровнем развития ИТ-технологий резонно привлекать в онлайн-дискуссиях различные мультимедиа-средства.

[Josef82]

Владимир, посоветуйте , пож, по поводу проги- все ли я правильно делаю. 1, 4) ноги-спина 1. Приседания 2. Сгибания ног 3. Тяга рывковая 4. Тяга гантели 5. Тяга нижнего блока 6. Тяга верхнего блока 7. Сгибания рук сидя с гантелями 8. Подъем на носки стоя в тренажере 2, 5) дельты- грудь 1. Жим гантелей сидя 2. Тяга штанги к подбородку 3. Разв. гантелей стоя 4. Жим гантелей лежа под наклоном 5. Разв.гант. наклонная 6. Жим сидя в тр-ре для груди 7. Разгиб. блока стоя 8. Подъем корпуса лежа на накл. скамье. Отдых между подх. - 1 мин, в присед. и тяге - 2 мин. Пока по 3 подх, через 2-3 нед. выйду на 5. Повторений 8-10. Решил делать по одному упр на биц и трицепс, т.к. с ними совсем плохо. И стОит ли делать подтягивания, если я могу подтянутся макс. 8 раз в одном подходе? Или лучше пока тягу верхн. блока, как я делаю? Буду благодарен ответу!

[STATHAM.72]

bafomest

Кстати, наши комрады Заратустра и Биоробот выступают именно за такие мегаотказные и чудовищно тяжелые одноподхоные тренировки, как здесь?

Что это за подмена понятий?!"Мегаотказные","одноподходные"?...В первом видео-чудовищная техника,12 или сколько там отдельных одноповторных сетов.Во втором видео-просто без коментов"(грязь и жопа!)...Где вы во всем этом увидели ВИТ и его точнейшей техникой,длительными сетами и борьбой в отказе(а не грязь в читтинге)-не понятно."Комрады" -ПРОТИВ!!!Еще раз убедился после этих видео,что НИКАКОЙ связи в абсолюте между весом на грифе и обьемом мышц в ТАКИХ техниках нет!А эти техники-ПОВСЮДУ!..
И еще...Что бы понять принцип тренинга в ВИТ,его надо ЧЕСТНО попробывать,а не днями и ночами рассуждать о нем,часто не допонимая в принципе,сам этот вид нагрузки и ее исполнения!..
P.S/Не сочтите за бахвальство,но в паре со мной вам "хватит" 3-4 сетов за треню...О 5 сете врядли подумаете и то через ,возможно,15 минут!..

Сообщение изменено: Kaчок (31 июля 2007 - 12:48)

[Disco]

"Комрады" -ПРОТИВ!!!

"Комрады" жгут!

[bafomest]

Biorobot.72

И еще...Что бы понять принцип тренинга в ВИТ,его надо ЧЕСТНО попробывать,а не днями и ночами рассуждать о нем,часто не допонимая в принципе,сам этот вид нагрузки и ее исполнения!..ДобавленоP.S/Не сочтите за бахвальство,но в паре со мной вам "хватит" 3-4 сетов за треню...О 5 сете врядли подумаете и то через ,возможно,15 минут!..

О ВИТ в данном топике рассуждает Диско, я же ранее о нем ни слова не говорил А авторы данных видео сами называют свои тренировки ВИТом

[STATHAM.72]

ВИТ в данном топике рассуждает Диско, я же ранее о нем ни слова не говорил  А авторы данных видео сами называют свои тренировки ВИТом

Тогда извините!...А тем "ВИТовцам"(на видео)-дай Бог здоровья!

[Иванов Юрий]

Кстати, я нашел видео с тренировки настоящего брутального метлбразера и, вероятно, фаната ВИТ.

Господа, а что такое настоящий брутальный метлбразер???

Объясните, пожалуйста, поподробнее. Судя по контексту это нечто о@#$нное.

[bafomest]

Иванов Юрий

Господа, а что такое настоящий брутальный метлбразер???

Объясните, пожалуйста, поподробнее. Судя по контексту это нечто о@#$нное.

Проведем небольшое лингвистическое исследование
"Мetalbrother"/"brothers of metal" ("братья металла") - обращение любителей металлической музыки друг к другу. Также "братьями металла" музыканты, играющие хэви-метл, называют своих поклонников. Вероятно, изначально это слово - неологизм, придуманный кем-то из группы "Мановар".

Brutal - 1) жестокий, зверский
2) безжалостный
3) разг. отвратительный
Насколько мне известно, это слово часто используется в популярных книгах Макроберта и "Тренинге динозавров".
А словосочетание "брутальный метлбразер", похоже, впервые было употреблено в нашем топике.

Сообщение изменено: Kaчок (31 июля 2007 - 12:52)

[STATHAM.72]

Может быть ты сам-"МеталлБазер"?!Ответь сам себе!...
Добавлено
Это я Юрию...

[Иванов Юрий]

Может быть ты сам-"МеталлБазер"?!Ответь сам себе!...

Нет, я металлическую музыку не люблю.
И вообще, ураган должен бушевать в мозгу, а не привноситься извне.
Добавлено
Посмотрел тягу 200х7.5 лирического персонажа, который именуется здесь "настоящий брутальный метлбразер". Товарищ конечно здоровый, спина с каждым повторением гнется больше и больше, это полбеды, но вот эти понты с подбивом штанги - это явно лишнее. И самое опасное из всех его ошибок.

У меня самого (правда не в тяге), а в рывке-толчке всякая хрень периодически происходит - на фоне усталости либо на околопредельных или предельных весах - то локти воткнуть не успею и дожму, то спину не зафиксирую, то еще какие чудеса. Но я это расцениваю не как повод для гордости, а как недостаток - корявость и недоработку в техническом плане - и с этим борюсь. Техника должна быть единообразной и, естественно, правильной для всех поднимаемых весов - начиная с разминочных 50% от максимума и заканчивая 100% и выше, а также для всех подходов и повториний - от первого и до последнего.

Сообщение изменено: Иванов Юрий (08 июля 2007 - 02:43)

[STATHAM.72]

Техника должна быть единообразной и, естественно, правильной для всех поднимаемых весов - начиная с разминочных 50% от максимума и заканчивая 100% и выше, а также для всех подходов от первого и до последнего.

"Золотые слова"! Но многие ли помнят или знают об ЭТОМ!?

[roninrey]

Disco

Дык, это же не я сказал, что если тренинг высокоинтенсивный, то это ВИТ. Я как раз предлагал другие критерии определения тренинга как ВИТ....

Дык и я о том же, Ваши критериии ВИТ для меня неприемлемы. Не могу я высокоинтенсивный тренинг определять не по критерию интенсивности. Ну не получается у меня, сорри.

.... . Вот я и спросил
пон:
1х8 - 82,5% от ПМ
пт:
2х8 - 70% от ПМ
- это высокая интенсивность??!!

1х8 - 82,5% от ПМ - Вы знаете, я нигде и никогда, ни разу за свою жизнь в ББ не применял процентовок. И нигде их не видел, кроме как у МакРоберта. Для повышения образовательного уровня спрошу, - вот эта философема - 1 подход на восемьдесят с половиной процентов от ПМ, так вот ПМ, - это ПОВТОРНЫЙ максимум? Или ПРЕДЕЛЬНЫЙ? То есть вот эти восемьдесят с половиной процентов от того максимального веса, который атлет может поднять на 8 раз, или на 1 раз? За безграмотность не извиняюсь, поскольку в ББ процентовки не применяются. Я последний раз с ними работал лет 15 -20 назад, когда подменял тренера по ТА.
Просветите, а то я хочу Вам ответить, но лучше уточнить, все эти Пэ-эМы.

Сообщение изменено: Kaчок (31 июля 2007 - 12:55)

[bafomest]

Дориан есть на ютубе, счаз поищу интересные видео
Добавлено

Вот это видео, например. Здесь он делает свою знаменитую тягу в наклоне+еще некоторые упражнений. Владимир, что скажите о становой тяге на прямых ногах в исполнении Ятса? По-моему, техника хорошая именно для бб. Хотя я предпочитаю по полной амплитуде с виса, но тут вес, конечно, слишком большой для полной амплитуды.
Тренажеры знатные, я б на таких позанимался

Сообщение изменено: bafomest (08 июля 2007 - 04:33)

[roninrey]

Josef82

Владимир, посоветуйте , пож, по поводу проги- все ли я правильно делаю.

Я посмотрел, всё верно. С подтягиваниями можно пока не спешить, у Вас и так на спину ПОКА работы достаточно, тем более, Вы, как я понял, на стадии первичной адаптации. А какой личный вес у Вас?

Сообщение изменено: Kaчок (31 июля 2007 - 12:57)

[Josef82]

Владимир, спасибо за ответ! Мой вес сейчас около 92-95 кг (при росте 185). Тренируюсь уже 1.5 года, с небольшими перерывами. Занимался по МакРоберту и набрал с 75 до 100 кг очень быстро. Вначале казалось, что прогресс идет хорошо, но затем понял, что набрал жира, качества и пропорций нету. Как то теперь и язык не поворачивается сказать, что занимался культуризмом... Вот теперь пересматриваю свои взгляды на тренинг и донимаю Вас вопросами.

[roninrey]

bafomest

Вот это видео, например. Здесь он делает свою знаменитую тягу в наклоне+еще некоторые упражнений. Владимир, что скажете о становой тяге на прямых ногах в исполнее Ятса? По-моему, техника хорошая именно для бб. Хотя я предпочитаю по полной амплитуде с виса, но тут вес, конечно, слишком большой для полной амплитуды.
Тренажеры знатные, я б на таких позанимался

Очень наработанная техника, глаз радует. Особенно - жим ногами и приседания с станке Гаккеншмидта. В этих упражнениях - очень хорошая. Обратите внимание, насколько скорректированна техника по минимизации нагрузки на связки, причем с нормальными весами. Тяга мертвая - для среднего атлета, конечно, малоамплитудная, для профи - не мне туту судить, вообще то, но если бы так делал мой элитный атлет, я бы был спокоен, за низ бицепса. Общее впечатление такое - если всё делать правильно, то к такой технике и прийдёшь. Кстати, обратите внимание - веса вполне сопоставимые, вполне вписываются в масштабы интенсивности тренинга начинающего атлета, атлета среднего уровня и суперпрофи. А, единственное - гиперэкстензия - ну, это разминичные веса, даже для среднего атлета. И техника, - руки начинающему атлету лучше держать возле плечевых суставов, не возле дисков, и спину надо держать, пытаться прогнуть немного. НУ, в ролике это упражнение так, на фоновом уровне, похоже исполнено.

[bafomest]

Вероятно, для гиперэкстензии более удобны современные наклонные тренажеры, которые позволяют держать штангу в опушенных вниз руках
http://www.slavsila....GYM-GIP-317.jpg

[Butt-Head]

roninrey

Или то или другое, или наклоны или гиперэстензии, это наиболее часто, варьируется.

вот! очень интересная мысль! Владимир, а вот вопрос такого плана - когда начинаешь чувствовать нагрузку в наклонах. на относительно небольших весах никогда не ощущал ничего.

Присоединяюсь. Но сгибания можно делать и после мёртвой тяги, и до.

какой вы хитрый. страниц 50 назад писади, что лучше ставить ПОСЛЕ )))

dip74
бери прогу на 151-152, кажется, странице, которую Крези_Дигер составил, а Владимир одобрил.

[roninrey]

bafomest

Вероятно, для гиперэкстензии более удобны современные наклонные тренажеры, которые позволяют держать штангу в опушенных вниз руках

Не, категорически не... В зале, где я бываю, такой стоит, это для ягодичных, в болшей мере, мне кажется. Лучше добрый старый конь/полуконь, с резиной на нём, в которой вырезаны места для э-э-э..., "хозяйства" доброго атлета, да хорошие держатели, мягкие в меру, удобные, для ступней/пяток, - и строго горизонтально, с виса до горизонта, да кг 40-50 на плечах. Голова поднята, при подъёме, не опускается, спина вверху выгибается, пытается выгнуться, в последнем повторе можно немного задержаться, в статике. А эта "зенитка" ну никак не подходит. Вся нагрузка падает на разгибатели, ни их низ, когда атлет поднимается, а потом чуть-чуть зависает в горизонтальном положении. И медленно вниз, до виса, а потом с небольшим разгоном, мощно - вверх, и вот рабочая фаза движения как раз от 45 градусов и до горизонта.
Butt-Head

вот! очень интересная мысль! Владимир, а вот вопрос такого плана - когда начинаешь чувствовать нагрузку в наклонах. на относительно небольших весах никогда не ощущал ничего.

Ну, кг на 40, 50, при правильной технике, а рабочим в этом упражнении у среднетренированного атлета обычно кг 60-70 бывает, даже до 80-90. Но ноги сгибаются, спина обязательно прогнута, встаем с ускорением, или тенденцией такового.

Но сгибания можно делать и после мёртвой тяги, и до.
какой вы хитрый. страниц 50 назад писади, что лучше ставить ПОСЛЕ )))

Ну, привыкайте, , приёмы тренинга, порядок постановки - разный, в зависимости от не одного фактора, я и поэтому всегда все или многие вопросы свожу к прогам. ПОСЛЕ - это скорее всего, имелось в виду тот случай, если атлету не хватает например, пиковости средней части бицепса. А если после, чуть-чуть больше развивается низ. Обычно, ну, наиболее часто делают сгибания, а после - мертвую. И для трофики тканей, и от гибкости атлета зависит. Тут многое зависит и от того, насколько дискретно работаются бицепсы бёдер. Если отдельно, там один расклад, а чаще, а у вас так всегда пока, вместе с квадрами, там получается, в контексте всей тренировки на ноги, в определённом смысле - вторично. Я еще многие позиции буду как-бы пересматривать. Вот наглядный пример. Научились жать сидя, низ спины подкачали, переходите на жим стоя. Ну, этот тренинг предельно вариативен, я не лукавлю. Ошибся б там, оговорился бы, - так бы и написал. Сложно это сразу объяснить, для начинающего одни правила, более строгие, для среднего уровня - уже другой подход, для продвинутого атлета - там вообще многое, с точки зрения тренинга начального уровня, неправильно. Я очень по разному работаю. Но есть основное, и его еще попробуй сформулировать.

dip74
бери прогу на 151-152, кажется, странице, которую Крези_Дигер составил, а Владимир одобрил.

А у Дипа тоже классная, очень правильная, традиционная, в самом хорошем смысле. Только у него там жимы, - индивидуальная позиция, ногами. Неплохо и ту, а позже - и другую. И объёмно-силовой тренинг применить, и комбинированный. Нот - так тех вообще - мне говрили, всего 7 штук, - так что учитесь. Играть

Сообщение изменено: Kaчок (31 июля 2007 - 01:01)

[roninrey]

Disco

Цитата
.... . Вот я и спросил
пон:
1х8 - 82,5% от ПМ
пт:
2х8 - 70% от ПМ
- это высокая интенсивность??!!

Так-с... Стало быть, чел делает 1 подход на 8 повторений с весом равным восьмидесяти двум с половиной процентам от масимального, того, что он поднимет в этом упражнении на 1 раз. Тонкие! технологии, блин. Дык ёжику понятно, что если он жмёт 100 на раз, то восемьдесят два с половиной килограмма он на восемь раз пожмёт. Культурист пожмёт и на 10, а если поднатужится, то и на 12. Если много времени уделял жиму лёжа и именно как культурист, то есть в объёмно-силовых пирамидах, то при жиме на раз сотни 82,5 кг пожмёт и раз 15, если раздухарится. Вес актуально рабочий для атлета. Только ЗАЧЕМ нужны такие расклады? Вопрос по интенсивности этой работы если и актуален, то по поводу вот именно того, сколько он на 8 раз жмёт, 35 кг, или 80. Для жима лёжа, например, на 8 раз для средневеса жим кг 100-110 можно считать работой с достаточно высокой интенсивностью - это чтобы хоть как-то ответить на Ваш вопрос. Я исхожу из того приблизительного соображения, что натурал в контексте ББ тренинга, работающий на 8 раз например в жиме лёжа с весом за сотку, это сильный атлет, или хорошо тренированный.
Да, я Вам говорю, что Вы, извините, ну совершенно не в ту строну копаете. Ну, моё дело поделиться соображениями.

[STATHAM.72]

Владимир!Вы имеете ввиду абсолютные величины снаряда и оперируете этим ,как то больше вес в абсолюте-больше и интенсивность сета.Диско пишет ИМХОпро относительную интенсивность для каждого атлета индивидуально,т.е. если кто при собственном весе в 110 кг жмет на раз 180,а на 8 раз 160,то атлет весом 75 кг.жмущий сингл на 110,на 8 раз пожмет 97кг(пример)...Интенсивность каждого атлета в жиме будет максимальна для данного времени под нагрузом,т.е.8 повторов,вне абсолютных величин веса...82,5 %ПМ-это просто приблизительный пример(не суть важный,хоть 84-85%ПМ!)

[Disco]

Biorobot.72


roninrey
Если атлет пожмет 82,5% от ПМ на 15 раз - то у него доля развитых белых быстрых волокон очень мала, а гипертрофия преимущественно митохондриально-плазматическая. Т.е. он вынослив, но не силен. Мало работает на 5 и 3 повтора ( очень мало). Быстро теряет объемы при перерывах в тренинге.

Сообщение изменено: Disco (09 июля 2007 - 12:15)