Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Думай! Научный подход в бодибилдинге

* * * * - 72 голосов

  • Please log in to reply
60405 ответов в этой теме

#27241
Suriken

Suriken

    Гибридный Тренинг

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 356 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: xxx

Вот, учитесь, Анатолий - Рихад хотябы аннотацию пишет кратенько к каждому исследованию что постит.

если вкратце, то на прошлой странице научники разорвали реал. цнс восстанавливается в течении часа даже после самой тяжелой тренировки. наличие и отсутствие отказа влияют на силовые результаты почти одинаково. 

 

новая статейка от Менно

https://bayesianbody...program-design/



#27242
Виктор С

Виктор С

    Аксакал

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPipPipPip
  • 41 329 сообщений
  • Имя: Виктор
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

если вкратце, то на прошлой странице научники разорвали реал. цнс восстанавливается в течении часа даже после самой тяжелой тренировки. наличие и отсутствие отказа влияют на силовые результаты почти одинаково. 

Если это так, то правильно ли я понял, что делать ПМ1 можно каждый час хоть с утра до вечера?

Или всё-таки отказ по ЦНС существует?

Тем более есть серьезные, хотя и ненаучные мнения:

Если фосфаты восстанавливаются через несколько минут, почему мы не можем, например, сделать 10 пиковых синглов одного упражнения (100% от 1ПМ)  через каждые 10-20 минут? 

Ну или, например, делать тяжёлые тренировки   с малым объёмом, но предельной интенсивности 7 дней  в неделю?

(прохимоненные болгары не в счёт)

Сингл он даже в кф не залезет, атф хватит.

НС конечно, что же еще.

 

Фактически если бы не НС, то можно вечно фигачить, кф-креатин туда сюда мотать долго можно - потерь почти нет.


Сообщение изменено: Виктор С (25 апреля 2018 - 08:49)


#27243
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 965 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

Исследование эффективности разного объема попутно показало, что люди вполне могут осваивать высокий объем без симптомов перетрена. До 35 подходов за тренировку 3 не подряд идущих дня в неделю (105 подходов в неделю) главным образом многосуставных упров с каждым подходом до отказа, на протяжении 8 недель.

Ох жеж ёпт... Именно так я и тренируюсь  :crazy:



#27244
rihad

rihad

    Мужской подход

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 77 270 сообщений
  • Имя: Рихад
  • Пол: Мужчина
  • Город: Баку

Даже если ЦНС может восстановиться быстро, мышца - нет.  Открываем саму "отМенную" статью.

Some research finds training to failure does increase muscle growth compared to the same amount of sets not taken to failure. The benefit seems to simply be the result of the extra reps you do, as completing the same repetition volume by adding more submaximal sets can achieve the same amount of muscle growth. And there is a big cost to the beneficial effect of training to failure. Training to failure greatly increases the amount of fatigue you induce and the subsequent recovery time your muscles need.

По исследованиям работа до отказа дала больше мышц, чем то же кол-во сетов, остановленное не доходя до отказа, однако если в варианте безотказных сетов добавить еще неотказных сетов чтобы общее КПШ было одинаковым, то как будто бы рост мышц будет таким же. Работа до отказа увеличивает усталость мышц и увеличивает время на восстановление.



#27245
Виктор С

Виктор С

    Аксакал

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPipPipPip
  • 41 329 сообщений
  • Имя: Виктор
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

.. Работа до отказа увеличивает усталость мышц и увеличивает время на восстановление.

Эх, опять общее и неопределенное?

Хочешь поговорить об усталости (видах, времени и др. значимых параметрах)?)))

 

"Они устали, но хрен догонишь"(с)



#27246
rihad

rihad

    Мужской подход

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 77 270 сообщений
  • Имя: Рихад
  • Пол: Мужчина
  • Город: Баку

Виктор С, там просто говорится о том, что сделав какой-то упр в каком-то объеме, скажем 5 сетов до отказа с опред. весами, как скоро получится хотя бы повторить все это, и там явно не несколько минут, через сколько времени по их мнению восстанавливается ЦНС.



#27247
sandwolf77

sandwolf77

    crusader of philosophy

  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 20 586 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Тюмень

....


Сообщение изменено: sandwolf77 (26 апреля 2018 - 11:56)


#27248
r0mjk3

r0mjk3

    ^_^

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 556 сообщений
  • Имя: Роман
  • Пол: Мужчина
  • Город: Челябинск

скажем 5 сетов до отказа с опред. весами, как скоро получится хотя бы повторить все это

У меня получалось где-то через неделю ! 400802996142866432.png?v=1



#27249
Suriken

Suriken

    Гибридный Тренинг

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 356 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: xxx

по ЦНС

The guys were were squatting well over 8 plates (190 kg) and running the 100 m in 10.44 seconds. The ladies were rocking an over 4 plate squat (108 kg) and running the 100 m in 11.73 seconds. These elite athletes then performed one of their typical workouts, consisting of 4 sets of 5 reps for the back squat, the split squat and the push press: a total of 12 sets of heavy compound work. Even in this case there was no central fatigue. Voluntary central nervous system activation did not decrease from pre- to post-workout and was still stable 24 hours later. Of course, there was significant neuromuscular fatigue, as evidenced by reduced contraction power of the muscles (MVIC) and an insignificant trend for lower jump height (CMJ). There was also metabolic stress, as measured by an increase in blood lactate. But the nervous system had no trouble activating the muscles. The muscles were simply fatigued themselves, presumably from the damage of the workout and the metabolic stress. The fatigue was local, within the muscles, not in the central nervous system.

 

по отказу

Effect of Training Leading to Repetition Failure on Muscular Strength: A Systematic Review and Meta-Analysis. Davies et al. (2016); also check the erratum

This meta-analysis found that training to failure vs. stopping short of failure didn’t significantly affect strength gains. That was true both for studies where volume was controlled, and for studies where volume wasn’t controlled.



#27250
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 757 сообщений
На то она и элита чтобы не загибатся от 5*10

#27251
rihad

rihad

    Мужской подход

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 77 270 сообщений
  • Имя: Рихад
  • Пол: Мужчина
  • Город: Баку

По роли отказа вроде известно, что он не важен если используется высокий %ПМ, многие лифтеры успешно работают в низко-среднеповторе с запасом. А в высокоповторе отказ дает преимущество.



#27252
Suriken

Suriken

    Гибридный Тренинг

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 356 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: xxx
The deload roundtable with Eric Helms, Mike Israetel & Menno Henselmans



#27253
rihad

rihad

    Мужской подход

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 77 270 сообщений
  • Имя: Рихад
  • Пол: Мужчина
  • Город: Баку

Бро-наука: думы о мышце во время ее работы увеличило ее на 12.4% больше, чем у недумающих. 30 нетренированных мужиков были разделены на 2 группы. Одна группа во время работы думала об общих целях тренинга, а вторая - концетрировалась на сокращении мышцы. Тренились 3 раза в неделю в течение 2 месяцев. У второй группы роста было на 12.4% больше в бицепсе. Также преимущество было и у квадрицепса.

 

Published in the European Journal of Sport Science, Schoenfeld and his team of scientists took 30 untrained guys and split them into two groups. While lifting, one group focussed on the wider, external purpose of the workout, with group two concentrating more on the internal contraction - the 'mind-muscle connection'. 

The participants trained three times per week for two months, after which it was observed that those following the mind-muscle connection experienced a 12.4% growth in bicep mass compared to members of the rival group. A similar effect was also noticed in the quads.

https://www.joe.co.u...dy-shows-175824


Сообщение изменено: rihad (03 мая 2018 - 01:16)


#27254
Мозголомная Брага

Мозголомная Брага

    лошать с галавой в дереве

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 20 563 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва
Об этой митодиге ещё Арни писал лет так 40 назад

#27255
rihad

rihad

    Мужской подход

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 77 270 сообщений
  • Имя: Рихад
  • Пол: Мужчина
  • Город: Баку

Мозголомная Брага, ну там как раз его фоты как одного из основателей бро-движения )



#27256
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 25 080 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

IMG_20180507_122421_01.jpg

 

Пока всё что смог, пацаны... Не мой вид спорта. Да и уже ебал я в рот весь этот бодибилдинг, собственно. Сейчас купил себе велик – гоняю на нём по полдня, всё охуенно. Как для велосипедиста, так такая видуха – норм. А если по науке – то понимаешь, браток, тут кругом сплошные медленные волокна, хер ты их раскачаешь. Такая отмаза.

 

(Фото без пампа. Просто из душа вышел, сдуру решил сфотаться. Если эту бодягу чуть распампить – будет смотреться децл покучерявее. Да мне пох).

 

Всем лета!



#27257
sandwolf77

sandwolf77

    crusader of philosophy

  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 20 586 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Тюмень
Видуха норм, Рихи одобрит
Холодильник нужно в кадр передвинут только.

Сообщение изменено: sandwolf77 (07 мая 2018 - 08:07)


#27258
Arik

Arik

    Пивная сиська

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 36 135 сообщений
  • Имя: Как у Райкина
  • Пол: Мужчина
  • Город: Vaughan

IMG_20180507_122421_01.jpg

Пока всё что смог, пацаны... Не мой вид спорта. Да и уже ебал я в рот весь этот бодибилдинг, собственно. Сейчас купил себе велик – гоняю на нём по полдня, всё охуенно. Как для велосипедиста, так такая видуха – норм. А если по науке – то понимаешь, браток, тут кругом сплошные медленные волокна, хер ты их раскачаешь. Такая отмаза.

(Фото без пампа. Просто из душа вышел, сдуру решил сфотаться. Если эту бодягу чуть распампить – будет смотреться децл покучерявее. Да мне пох).

Всем лета!

иппучие рога (с)

Сообщение изменено: Arik (08 мая 2018 - 03:25)


#27259
sandwolf77

sandwolf77

    crusader of philosophy

  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 20 586 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Тюмень
А ведь Михалыч и родоков не продавал. Скиньте ктонить маврюку,плз! Он обоссытся от счастья, полку прибыло.

#27260
jacktorsee

jacktorsee

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 970 сообщений
  • Имя: ALEX
  • Пол: Мужчина
  • Город: W

Всем лета!

Хорошая сухость)

Напомнило)

64ffb52c44e0t.jpg



#27261
Культурист91

Культурист91

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 471 сообщений
  • Имя: Владимир
  • Пол: Мужчина
  • Город: Тверь

RomanS

Забудь нах про коридор гликолиза!Навсегда!!!Никогда не работай в сете длинее 10 повторов(15-20 сек)!Посмотри в Ютубе МАХ-От и видео Скип Ла Кур и Джеф Уиннет!Это-натуральный тренинг!Весь диапазон 4-10 повторов-ТВОЙ!Один сет-это мертвому припарка!От 40 до 80 КПШ на группу-это ростовой диапазон!

Еще важна короткая целевая амплитуда движения!!!За период времени в 15 сек. возможно сделать в целевой амплитуде БОЛЬШЕ КПШ,чем в целой полураслабляющей амплитуде! http://forum.steelfa...R#/threaten.gif Три упра на группу в позиции РОF с короткой амплитудой,но с большим весом!

Разводка лежа грудьХ10 повторов коротких в нижней позиции,вместо 6 полных!Жим лежа под наклоном 1/2 амплитуды Х10,вместо 5-6...Пек-дек в 1/2 сокращенной амплитуды на 8-10 за 15 сек. вместо 6 полных повторов...ПО ТРИ СЕТА НА КАЖДУЮ ПОЗИЦИЮ-УБОЙКА!

Вложить в диапазон около 15-17 сек. максимальное количество повторов с максимальным весом-отлично!!!Вместо тяжелого читингового 1 повтора на 4 секунды/повтор!

Теперь понимаете-почему проффи куячат в каждом движении-короткоамплитудку и мощный позитив?!Мощный позитив=включение всех ДЕ!КПШ-накопление метаболических сдвигов от работы на гипертрофию!Более никуя не треба!Короткий отдых-это малозначимый фактор!

Я вот уже надрочился на бицепс сидя коротко 28 кгХ9 раз и трицепс стоя из-за башки 27,5 кгХ9...Рука вздулась на 1 см примерно...Но правда с тренболоном...Дойду до 29кг на бицепс и трицепс-стоп...На кик-бэк 17,5 кгХ10 раз... Буду увеличивать вес до старта на 7-8 повторов...

Отжимания прибавляю строго каждую сессию на 4 кг...По 30 КПШ...Дойду до +40 кг-стоп нах!!!

Махи сидя на дельты 16.5Х8 в первом сете...Амплитуда от пояса,а не до опускания вниз!Тяжело-пистец!

Есть только три пункта ориентира!!!
-ВЕС!!!(абсолютный ориентир силы и мяса!)Руки с 50 см не накачать с 15 кг весами!
-КПШ(суммарка обьема работы/МГ для сдвига внутриклеточного гомеостаза,что бы там не писал Михалы4!!!)
-Ориентир СТАРТОВОГО веса/сета в %ПМ!Не нужно делать 6 повторов,если можно сделать 11( и то не до отказа!)!!!
Все отдыхи в 30 сек-можно в топло,как и обратные пирамиды!!!Главное спраритетить КПШ и жратву с отдыхом!!!

Никакие цифры в 45КПШ или в 110КПШ не имеют никакого смысла,ежели вы не делаете прорыв БОЛЬШЕ ЧЕМ ВЧЕРА в тренинге и в еде!(фарме)

Если клетка приспособилась 9 мая поднимать на бицепс с группой 25Х10 разХ25 КПШ,то хоть еще год делай то же самое,единственное,что может увеличить обьем-это каллораж жиром!А вот 25 кгХ12 и КПШ 31 будет прорывом!А дальше 26кгХ31 КПШ...Дальше 26Х36КПШ...Дальше 27Х36КПШ...Дальше27Х43!!!Дальше 28Х45...Дальше 29Х50!!!

У Пола Делиа из МАХ-ОТ есть отличная цитата-"мышца помнит предыдущую нагрузку"!!!На 5 день помнит-отлично,на 12 день помнит хуже...Но и темп роста снижается...ДОГГ...

Большие руки начинаются с 30 кг на руку гант.с серьезным КПШ!!!Рет-Дима с Фита 100 кг работает на лежа французом в рабочем!Колмен и Рул по 45 кг/руку...Даже Скип ла Коур по 38 кг каждой...Все веса до 25 кг-это муде!!!Серьезно!НО мне и 30 кг-заглаза!

а как же статика на 40 сек..интервальная??и снаряды не нужны)

#27262
Disco

Disco

    ПериодизаторЪ

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 10 508 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ривендейл

7 лет прошло .... наверное, что то уже поменялось :)



#27263
phaze

phaze

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 15 699 сообщений
  • Имя: Кирилл
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

а как же статика на 40 сек..интервальная??и снаряды не нужны)

Вот интересно тебе раскапывать доисторическое дерьмо?



#27264
Death Star

Death Star

    Дебилдер

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 999 сообщений
  • Имя: Павел
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ялта

А что теперь старик Прист говорит?))



#27265
Культурист91

Культурист91

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 471 сообщений
  • Имя: Владимир
  • Пол: Мужчина
  • Город: Тверь

Вот интересно тебе раскапывать доисторическое дерьмо?

неоднократно спрашиваешь,да
Я просматриваю все варианты возможных популярных схем

#27266
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 757 сообщений

популярных


Очень популярны в узких кругах

#27267
Культурист91

Культурист91

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 471 сообщений
  • Имя: Владимир
  • Пол: Мужчина
  • Город: Тверь
Как хотите,научники,но есть теория,а есть практика
И она показала что по обьемам,проценту жира,оптимизации затрат времени и результата,лучше всего мне подошло именно методика Гордовского-один подход каждый день до отказа....
Правда не знаю что былоб если использовался дополнительный вес,и число повторов опустилось с 25 до 8-10

#27268
rihad

rihad

    Мужской подход

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 77 270 сообщений
  • Имя: Рихад
  • Пол: Мужчина
  • Город: Баку

методика Гордовского-один подход каждый день до отказа....

 

О, молодец Гордовский, тоже пошел по пути односетовой объемки? И видуха билдерная.

 

Spoiler


#27269
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 757 сообщений

И она показала что по обьемам,проценту жира,оптимизации затрат времени и результата,лучше всего мне подошло именно методика Гордовского-один подход каждый день до отказа....


И кто вам мешает именно так тренироватся?

#27270
Культурист91

Культурист91

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 471 сообщений
  • Имя: Владимир
  • Пол: Мужчина
  • Город: Тверь


И кто вам мешает именно так тренироватся?

я так и тренируюсь


7 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 7 гостей, 0 скрытых