341 ответов в этой теме

[liwer]

По барабану

Ну если по барабану пей допель херц. Порция ZMA - это 30 мг цинк монометионин и аспартат, 450 мг магния аспартат и 10,5 мг витамин В6 в форме пиридоксин гидрохлорид. Все остальные добавки - не ZMA, а набор витаминов, минералов.

P.S.: если гугл тебе доступен - пользуйся.

 

Продукты ты просил: http://www.primaforce.com/product/zma/

Сообщение изменено: liwer (17 мая 2015 - 06:42)

[liwer]

Цинк лучше всего усваивается в форме сульфата и аспаргината

Цинк лучше всего усваивается в форме хелат (соединенный с аминокислотой). Тоже касается и многих других минералов.

[AnDom]

Спасибо, попробую Примафорс. К сожалению сейчас на iherb его нет в наличии, хотя отзывы хорошие. Согласен что попробованный мной ранее комплекс витамишек не ZMA, хотя сны шикарные - тарантино с тинто брассом нервно курят    

Юниверсоловский ZMA пойдет или все же Примафорс поискать?

[liwer]

Юниверсоловский ZMA пойдет или все же Примафорс поискать

ZMA Pro тоже оригинальный, пойдёт.

[AnDom]

Отлично, спасибо!

[AnDom]

Попробовал, таки, магний с цинком купленные в аптеке. Не сработало как раньше. Или из-за того что препараты другие или... Ждемс ZMA с iherb.

[laminar]

Все остальные добавки - не ZMA, а набор витаминов, минералов.

дак ZMA и есть - набор витаминов минералов ))

А еще есть ли разница если вместо аспарата, будет другая форма, скажем с биодоступностью ниже в 2 раза, но при этом в двое большем количестве?

[AnDom]

На меня хорошо действовало сочетание допельгерцевского "Магний+Кальций" и какого-то препарата цинка 40мг (сейчас уже не помню). Несмотря на курьезное сочетание Магния с Кальцием (последний не дает усваиваться первому, как говорят) сон был очень глубоким, сны красочные (иногда приходилось будить жену ), еще и давление нормализовало. Собственно из-за давления я на магний и набрел. Занимался лет десять назад и заполучил почти стабильные 140/90 и очень плохой сон. Ковыряния в поисках причины навели меня на мысль о том что я пережрал молочки (кальция) и заимел дефицит магния, каждый день пачки по четыре творога или твороженной массы да еще всякие кефиры-йогурты. Наткнулся на упоминание о вражде кальция и магния, почитал про ZMA, но по бедности попробовал лишь озвученный выше вариант - прыгал до потолка на радостях. Либо дефицит этих микроэлементов был сильным, либо биодоступность приличная, но, таки, сработало.

 

Сейчас о другом думаю. В рекомендации к ZMA написано что употреблять его надо за 30-60 минут до сна на голодный желудок. Курьез какой-то. Мало того что при занятиях с железом довольно сложно поймать момент голодного желудка (это ладно, за час-другой до сна все равно плотно не ешь, усвоится как-нибудь), так еще и любимый творожок с кефиром на ночь отпадает? Есть конечно вариант казеината оптимумовского, но это как-то совсем не сытно. Кто с чем сочетает прием ZMA вечером?

 

Посмотрел сейчас каазеинат - там тоже кальций в размере 50% дневной нормы. Ч.Д.? Не удивлюсь что из-за этого многие и ругают ZMA.

Сообщение изменено: AnDom (18 мая 2015 - 06:11)

[AnDom]

Вот чего начитал. Скопировать почему-то не могу (наверное ограничение в 50 постов действует, хотя чукча-читатель здесь с 2005 года, эххх...).

Идеальное сочетание магния и кальция в рационе 1:2. Первый отвечает за расслабон (мышц, сосудов, разжижение крови) и еще много чего, а кальций действует противоположно. Эти два микроэлемента конкурирую между собой в плане всасывания при одновременном нахождении в кишечнике и, в то же время, друг без друга очень паршиво работают. Обычно кальция в рационе с избытком, а вот магния не хватает, что приводит к стрессам, давлению и прочим нехорошим штукам со здоровьем, вплоть до внезапной смерти. За исключением последнего пункта (тьфу х 3) все прочувствовал на себе. Разрешат копипастить - вставлю ссылки.

[AnDom]

Не сработала в этот раз аптечная комбинация, правда я пил другие препараты, нежели раньше. Возможно форма и точное соотношение действительно влияют на результат. Со сно лучше не стало, если не стало хуже. Беспокойство какое-то и поверхностный сон. С iherb-ом пока не срослось, пошел в ближайший магазин спортпита и купил все что нужно там.
Купил диматайзовский z-force, поел последний раз в 19.00 - говядина, греча и ботва (творог с кефиром буду днем есть ибо кальций), в 22.00 оптимумовский казеинат (вкусняшка), в 23.00 закинул 3 табла, в 23.30 ушел в аут. Ночью, как водится, проснулся по малой нужде и.... - вот оно, давно забытое чувство, еле до туалета дополз, расслабуха сильнейшая, в кучу себя не собрать, лапки трясутся и подгибаются!!! Работает!!! Хоть выспался сегодня
Лирическое отступление:
Посоветовал сестре жены покушать магний, у нее все симптомы его дефицита. Плохой, тревожный сон и постоянные скачки давления уже года три (хотя ей всего 35). Тупила она долго, до аптеки не заставить было сходить. Сейчас пьет МагнеВ6 - и давление в норму пришло и сон. А врачи что-то сильнодействующее пихали. Кстати, днем пить не смогла (по интрукции пить 3 раза в день по 2 табла, емнип) еле отработала в борьбе со сном.
Как-то так.

[MSSelin]

Нашел просто отличный вариант, как денег сэкономить, может кому нибудь тоже пригодится, правда надо на Iherb лезть ))

 

http://www.iherb.com...0-Tablets/43822 берем 2шт.

http://www.iherb.com...0-Tablets/43824 1шт

http://www.iherb.com...4&sr=null&ic=20 1шт

 

наслаждаемся 110 дней))) укладываемся в 10 долларов))

[HamypaJl]

Нашел просто отличный вариант, как денег сэкономить, может кому нибудь тоже пригодится, правда надо на Iherb лезть ))

 

http://www.iherb.com...0-Tablets/43822 берем 2шт.

http://www.iherb.com...0-Tablets/43824 1шт

http://www.iherb.com...4&sr=null&ic=20 1шт

 

наслаждаемся 110 дней))) укладываемся в 10 долларов))

 

Так получается много кальция, а он, как я читал , ослабляет эффект и без того сомнительно работающей добавки 

[MSSelin]

Так получается много кальция, а он, как я читал , ослабляет эффект и без того сомнительно работающей добавки 

 

Ну там кальция то и не так ужи много)) выше человек писал, что они вроде как и конфликтуют, но друг без друга тоже не могут)), тем более странно налие на рынке препаратом с кальцием магнием цинком и д3 в одном флаконе с учетом количества кальция в них намного больше)))

[Seilenos]

Примечательная история: найдите 5 отличий (если что, производят и то и то - они сами)

у MyProtein цинк с магнием и витамином Б6 http://www.myprotein...m/10529513.html  стоит процентов на 20 дешевле того же, но с логотипом что произведено под контролем SNAC. http://www.myprotein...uctsuggestion найдите

Сообщение изменено: Seilenos (16 октября 2015 - 11:03)

[MSSelin]

Примечательная история: найдите 5 отличий (если что, производят и то и то - они сами)

у MyProtein цинк с магнием и витамином Б6 http://www.myprotein...m/10529513.html  стоит процентов на 20 дешевле того же, но с логотипом что произведено под контролем SNAC. http://www.myprotein...uctsuggestion найдите

 

что тот, что другой дорого, на травке дешевле выйдет по-отдельности купить все 3 составляющих, еще и сдача останется, да и количество дней несравнимое

Сообщение изменено: MSSelin (20 октября 2015 - 03:14)

[B I G]

Какую форму цинка выбрать ? В виде цитрата или хелатная тоже пойдет ?

[Виталий646]

B I G,вообще хелатная форма считается более продвинутой и полнее усваивается (в теории), думаю что если разница в цене не существенная лучше взять хелатную.

[кабанчикс]

B I G,вообще хелатная форма считается более продвинутой и полнее усваивается (в теории), думаю что если разница в цене не существенная лучше взять хелатную.

Витя, вот опять ты со своей теорией. Считается, что хелатная форма более продвинутой? Кем считается? Прежде чем советовать, желательно бы почитать некоторые исследования с медицинской доказательной базой, а не рекламированную маркетологами чушь в глянцевых журналах. Или бы на крайняк сами провели сей эксперимент, благо сейчас развелось всяких лабораторий. А по существу магний в форме цитрата обладает большей степенью всасывания чем хелат и тем более оксид. И наибольшая концентрация в моче была именно от цитрата магния после однократного его применения, а после продолжительного приема и в слюне соответственно. Вот ссылка если что. 

http://www.ncbi.nlm....pubmed/14596323

[Виталий646]

Витя, вот опять ты со своей теорией. 

Во первых, Виталий а не Витя.

Во вторых почему опять, если в теории инсулиновой гипогликемии силен именно ты?

 

Прежде чем советовать, желательно бы почитать некоторые исследования с медицинской доказательной базой,

Видимо все исследования с доказательной базой начинаются со слов из твоей статьи

Опубликованные данные по биодоступности различных препаратов мг является слишком фрагментированным и скудной сообщить правильного выбора мг препарата для клинических исследований.

 

 

 А по существу магний в форме цитрата обладает большей степенью всасывания чем хелат и тем более оксид. И наибольшая концентрация в моче была именно от цитрата магния после однократного его применения, а после продолжительного приема и в слюне соответственно.

В 1994 г. S.A. Schuette и соавт. были опубликованы данные исследования кишечной абсорбции оксида магния и хелатного диглицината магния, меченных изотопом 26Mg, у пациентов (12 человек), перенесших резекцию подвздошной кишки. Исследование имело двойной слепой пересекающийся дизайн, доза 100 мг. Оксид и диглицинат магния показали биодоступность в 22,8 и 23,5% соответственно, однако была отмечена тенденция более высокого поглощения диглицината у 4 пациентов, у которых хуже всего всасывался оксид. Кроме того, пик плазменной концентрации изотопа после приема диглицината наступал раньше на 3,2±1,3 ч [10]. A.F. Walker и соавт. (2003) изучали сравнительную фармакокинетику соединений магния (оксид, цитрат и хелатное соединение магния с аминокислотой (amino-acid chelate – AAC) у здоровых добровольцев в двойном слепом рандомизированном плацебо-контролированном исследовании. Добровольцы без признаков дефицита магния были рандомизированы на 5 групп: получающих оксид магния по 300 мг/сут; цитрат магния – по 300 мг/сут; Mg ААС, а также 2 группы плацебо: в одной принимали целлюлозу, в другой – сорбитол. Препараты принимали 60 сут, обследовали пациентов после первых суток приема и 60 дней терапии. Изучали уровни магния в крови (плазме и эритроцитах), моче и слюне с помощью атомно-абсорбционной спектрофотометрии. Интересно, что во всех группах изначально средние уровни магния плазмы были ниже нормы. В плазме крови наиболее эффективным оказался цитрат. Он значимо увеличил уровни магния по сравнению с ААС после 60 дней терапии, однако статистической разницы между результатами в группе цитрата и оксида отмечено не было. В этом исследовании в слюне лишь в группе цитрата существенно увеличился уровень магния. Различий между группами по уровню магния в эритроцитах отмечено не было. Исследователи отмечают, что теоретически оксид магния должен вызывать послабляющий эффект, однако участники эксперимента, получавшие его, не отмечали подобного действия препарата [11]. 

 

 В Израиле в Медицинском центре им. Хаима Шиба совсем недавно было проведено комплексное сравнительное исследование двух соединений: оксида магния и цитрата магния. Под наблюдением был 41 здоровый доброволец, у которых не было диагностированных заболеваний сердца. Они были распределены методом случайной выборки на две группы. В течение одного месяца в каждой группе наблюдаемые получали один из двух препаратов, находящихся на израильском фармацевтическом рынке: магния цитрат под коммерческим названием Диаспораль магния (295,8 мг магния в одной таблетке) или оксид моногидрат магния под коммерческим названием Магнокс 520. По окончании этого месяца был сделан перерыв в приеме препаратов также на 1 мес., после чего, уже на 3-м мес. исследования, добровольцы вновь начали принимать препараты магния, но каждый доброволец уже получал второй для него препарат: т. е. те, кто получал вначале цитрат магния, на этот раз принимали оксид магния, и наоборот. Перед началом каждого месячного приема препаратов и по его завершении проводилось исследование концентраций магния в сыворотке крови и в клетках тканей организма добровольца, изучали активность тромбоцитов, концентрации электролитов в сыворотке крови. Добровольцев просили заполнять анкеты относительно качества их повседневной жизни. Было установлено, что прием оксида магния существенным образом повысил концентрацию магния в клетках организма, привел к снижению концентраций холестерина низкой плотности и С-реактивного белка. В то же время прием цитрата магния не привел к таким положительным изменениям лабораторных показателей. Функциональная активность тромбоцитов улучшилась под влиянием приема обоих препаратов [14].

 

Некоторые авторы считают наиболее правильным изучение уровня магния в эритроцитах и/или лимфоцитах, а также его концентрацию в слюне, однако единого мнения по этому вопросу не существует [5, 16, 17].

Литература

1. Громова О.А., Торшин И.Ю., Юргель И.С. Ретроспектива фармакокинетических исследований магниевых препаратов // Трудный пациент. 2009. № 6–7. С. 44–48.
2. Козловский В.А., Кутняк В.П., Шмалий В.И. Что нового можно предложить в кардиологии: догмы, парадигмы и стратегии // Клiнiчнi дослiджения. 2008. № 7(123). С. 68–70.
3. Чушков Ю.В. Современные возможности коррекции дефицита магния в акушерстве // РМЖ. 2012. № 17. С. 867–873.
4. Ших Е.В., Конюхова О.С., Красных Л.И. Результаты применения магнийсодержащих препаратов и различных нагрузочных доз витаминов В1 и В2 у добровольцев // Вопросы питания. 2006. № 6. С. 24–29.
5. Coudray C., Rambeau M., Feillet-Coudray C. et al. Study of magnesium bioavailability from ten organic and inorganic Mg salts in Mg-depleted rats using a stable isotope approach // Magnes Res. 2005. Vol.18(4). P. 215–223.
6. Громова О.А., Торшин И.Ю., Калачева А.Г. и др. Динамика концентрации магния в крови после приема различных магнийсодержащих препаратов // Фарматека. 2009. № 10. С. 63–68.
7. Cook D.A. Availability of magnesium: balance studies in rats with various inorganicmagnesium salts // J. Nutr. 1973. Vol. 103(9). P. 1365–1370.
8. Lindberg J.S., Zobitz M.M., Poindexter J.R., Pak C.Y. Magnesium bioavailability from magnesium citrate and magnesium oxide // J. Am. Coll. Nutr. 1990. Vol. 9(1). P. 48–55.
9. Bohmer T., Roseth A., Holm H. et al. Bioavailability of oral magnesium supplementation in female students evaluated from elimination of magnesium in 24-hour urine // Magnes. Trace. Elem.1990. Vol. 9(5). P. 272–278.
10. Schuette S.A., Lashner B.A., Janghorbani M. Bioavailability of magnesium diglycinate vs magnesium oxide in patients with ileal resection // JPEN J. Parenter. Enteral. Nutr. 1994. Vol. 18(5). P. 430–435.
11. Walker A.F., Marakis G., Christie S., Byng M. Mg citrate found more bioavailable than other Mg preparations in a randomised, double-blind study // Magnes Res. 2003. Vol.16(3). P.183–191.
12. Coudray C., Rambeau M., Feillet-Coudray C. et al. Study of magnesium bioavailability from ten organic and inorganic Mg salts in Mg-depleted rats using a stable isotope approach // Magnes. Res. 2005. Vol.18(4). P. 215–223.
13. Спасов А.А., Петров В.И, Озеров А.А. и др. Сравнительная фармакологическая активность органических и неорганических солей магния в условиях системной алиментарной гипомагнезиемии // Вестник Российской Академии медицинских наук. 2010. № 2. С. 29–37.
14. Шехтер М. Магний – минерал для здоровой жизни. www.navehpharma.co.il/ru/products_ magnox.php
15. Лебедев В.А., Пашков В.М. Буданов П.В. Клиническое значение дефицита магния у женщин с предменструальным синдромом // Вопросы гинекологии, акушерства и перинатологии. 2008. № 7(1). С. 77–82.
16. Марино П.Л. Интенсивная терапия. М.: ГЭОТАР-МЕДИА, 2010. 770 с.
17. Borella P., Bargellini G., Ambrosini G. Magnesium supplementation in adults with marginal deficiency: Response in blood indices, urine and saliva // Magnesium-Bulletin. 1994. Vol. 16. P. 1–4.

[Виталий646]

И если уж быть честным я вообще не нашел добавок ЗМА ни с хелатом, ни с цитратом, везде аспартат...

[Космос Дима]

где вы ищете ???

Тот же Олимп лабс , у них все в хелатной форме. 

короче борода эти все вит-мин добавки. Если питание сбалансировано, то они и нах не нужны!

[Виталий646]

Тот же Олимп лабс 

Космос Дима,олимп лабс по-моему немного в другой теме)))Олимп нутришн имел ввиду?

[Космос Дима]

Виталий646, http://en.olimp-labs...CHELA-ZINC.html

[Виталий646]

Космос Дима,ребрендинг значит, только это не ЗМА, а просто цинк

вот состав ихнего ЗМА

Цинк L- монометионин, цинк аспартат, цитрат магния, оксид магния, пиридоксина гидрохлорид, магния стеарат, желатин, краситель: E171.

 

 

Хотя вот еще новый есть

 

правда без цены

Сообщение изменено: Виталий646 (15 ноября 2015 - 12:50)

[Космос Дима]

Виталий646,он не новый и это не ребрендинг

я его еще в 2012 жрал

Сообщение изменено: Космос Дима (15 ноября 2015 - 01:16)

[Виталий646]

Космос Дима,ну и как?

[Космос Дима]

Виталий646,Честно, ни как! Надо понимать для чего и почему мы пьем эту добавку. Надо полагать, что мы долгое время недополучили Zn\Mg\B12, в таком случае, эта добавка будет работать. Но если мы получаем норму для своего организма, то увеличение поступления этих пит.веществ ни к чему не приведет. Аминь!

В моем случае, я получал некоторую эффективность приема отдельных БАДов, например Zn и Mg, потму как я не ем совсем морепродукты( которые богаты Zn), и в случае Mg, я питался как попало(дерьмо, типа фаст-фуда я не ем) мало овощей, низкое содержание круп в рационе, и много тренировался в интенсивном режиме. Но если обьективно взглянуть на это со стороны, то я уже два года не принимаю ни Zn ни Mg, и жив и так же относительно здоров)))
Есть деньги, пропейте, нет - нанет и суда нет!

Сообщение изменено: Космос Дима (15 ноября 2015 - 04:10)

[кабанчикс]

В Израиле в Медицинском центре им. Хаима Шиба совсем недавно было проведено комплексное сравнительное исследование двух соединений: оксида магния и цитрата магния. Под наблюдением был 41 здоровый доброволец...

Знаешь, Виталий, если будет стоять выбор между оксидом и цитратом, мое предпочтение будет именно цитратная форма. Хотя бы только по причине лучшей растворимости. http://www.ncbi.nlm....ubmed/2407766  А это имеет значение хотя бы для таких пациентов чей возраст перевалил за 40, у которых кислотность желудка снижается с годами. Не говоря уже о таких дополнительных бонусах как нормализация кислотно-щелочного равновесия: ощелачивание мочи, а это профилактика оксалатных камней; слюны - профилактика кариеса и т.д., а также цитрат является центральным звеном в цикле Кребса и необходим для синтеза АТФ и энергетического обмена в митохондриях. И еще маленький довесок, чисто мое субъективное ощущение, хелатная форма магния воняет грязными носками    в то время как цитратная совсем без запаха и того же хелата надо кушать больше чем цитрата, так как чистого магния в цитратной форме выше, а значит глотать самих капсул надо меньше. 

Знаешь, Виталий, если будет стоять выбор между оксидом и цитратом, мое предпочтение будет именно цитратная форма. Хотя бы только по причине лучшей растворимости. http://www.ncbi.nlm....ubmed/2407766  А это имеет значение хотя бы для таких пациентов чей возраст перевалил за 40, у которых кислотность желудка снижается с годами. Не говоря уже о таких дополнительных бонусах как нормализация кислотно-щелочного равновесия: ощелачивание мочи, а это профилактика оксалатных камней; слюны - профилактика кариеса и т.д., а также цитрат является центральным звеном в цикле Кребса и необходим для синтеза АТФ и энергетического обмена в митохондриях. 

Знаешь, Виталий, если будет стоять выбор между оксидом и цитратом, мое предпочтение будет именно цитратная форма. Хотя бы только по причине лучшей растворимости. http://www.ncbi.nlm....ubmed/2407766  А это имеет значение хотя бы для таких пациентов чей возраст перевалил за 40, у которых кислотность желудка снижается с годами. Не говоря уже о таких дополнительных бонусах как нормализация кислотно-щелочного равновесия: ощелачивание мочи, а это профилактика оксалатных камней; слюны - профилактика кариеса и т.д., а также цитрат является центральным звеном в цикле Кребса и необходим для синтеза АТФ и энергетического обмена в митохондриях. 

не понятно где мое полное сообщение все стерлось

Знаешь, Виталий, если будет стоять выбор между оксидом и цитратом, мое предпочтение будет именно цитратная форма. Хотя бы только по причине лучшей растворимости. http://www.ncbi.nlm....ubmed/2407766  А это имеет значение хотя бы для таких пациентов чей возраст перевалил за 40, у которых кислотность желудка снижается с годами. Не говоря уже о таких дополнительных бонусах как нормализация кислотно-щелочного равновесия: ощелачивание мочи, а это профилактика оксалатных камней; слюны - профилактика кариеса и т.д., а также цитрат является центральным звеном в цикле Кребса и необходим для синтеза АТФ и энергетического обмена в митохондриях. 

Не говоря уже о таких дополнительных бонусах как нормализация кислотно-щелочного равновесия: ощелачивание мочи, а это профилактика оксалатных камней; слюны - профилактика кариеса и т.д., а также цитрат является центральным звеном в цикле Кребса и необходим для синтеза АТФ и энергетического обмена в митохондриях. 

Сообщение изменено: кабанчикс (15 ноября 2015 - 04:23)

[liwer]

кабанчикс В формуле ZMA цинк в форме аспартат. Оригинальго ZMA с другими формами цинка не бывает. Лучше всего усваивается хелатная форма (цинк, соединённый с аминокислотой), затем оротат цинка, затем глюконат и цитрат цинка.

[кабанчикс]

В формуле ZMA цинк в форме аспартат. Оригинальго ZMA с другими формами цинка не бывает.

Что значит оригинального ZMA ? 

 Лучше всего усваивается хелатная форма (цинк, соединённый с аминокислотой), затем оротат цинка, затем глюконат и цитрат цинка.

Исследования в студию пожалуйста. И чтоб только в порядке указанным вами начиная с хелата и заканчивая цитратом.