902 ответов в этой теме

[tonix]

ole
ну может стоит и указать положительные стороны ПЛ?
Для любителей это в первую очередь, наверно гораздо более долгосрочная возможность заниматься. В ТА всетаки в большинстве ограничение по возрасту всвязи с падением скорости. И ПЛ более проще технически.
Зрелищность для массового зрителя непонятна, имхо, в обеих видах, и проигрывает стронгам =)
Эстетичность спортсменов на стороне лифтеров иза больше пропорционального развития тела, исключение Д.Ригерт
Для лифтера, если же он собрался выступить, нужна экипа, в ТА же спец зал - помост, чтоб бросать штангу.

[Павлуха]

В ТА всетаки в большинстве ограничение по возрасту всвязи с падением скорости.

А еще в ТА необходим тренер, который поставит технику, а в ПЛ технику самому освоить можно...

[ole]

ну может стоит и указать положительные стороны ПЛ?
Для любителей это в первую очередь, наверно гораздо более долгосрочная возможность заниматься. В ТА всетаки в большинстве ограничение по возрасту всвязи с падением скорости. И ПЛ более проще технически.
Зрелищность для массового зрителя непонятна, имхо, в обеих видах, и проигрывает стронгам =)
Эстетичность спортсменов на стороне лифтеров иза больше пропорционального развития тела, исключение Д.Ригерт
Для лифтера, если же он собрался выступить, нужна экипа, в ТА же спец зал - помост, чтоб бросать штангу.

, Да , прошу прощения , я как то в эту сторону не отклонился , с эстетичностью не согласен. корче по вашей логике только Ригерт , а остальные -суть бесформенная масса
и раньше т. а. у народа ассоциировалась с В.И Алексеевым , вам надо просто посмотреть ближай ший чемпионат по т. а. и вы поменяете свою точку зрения , это к сожалению обывательская точка зрения , что штангисты все или с животом , или маленькие , и штанга уменьшает рост , поверьте мне есть с чем сравнивать , я навидался и тех и этих , но не буду перечить , имхо., спросите напр штангистов на этом форуме , напр. штангиста Кокляева , и вы увидите что у него точка зрения отличается от вашей.
я ведь и не говорил о лифтинге в отрицательном контексте, лифтинг многим атлетам продлил спортивную жизнь , это безспорно , многие т. атлеты, имеющие огромную силу , но не имея достаточной гибкости, с приходом лифтинга , прешли туда и добились выдающихся результатов., ну и много разных положительных моментов. но посмотрите рейтинги ветеранов в т. а. , самому старому там за 90.
я могу сравнивать до бесконечности, но не стану этого делать , не люблю пилить уже напиленые опилки , я ведь один из немногих на форуме , который может взглянуть из времен до 90х годов , т.е. до прихода лифтинга.я закончил в т.а. в 90м году, но еше раз выступал в 2002м,, достаточно неплохо и еще планирую через два года когда мне станет 50 и смотрю на железный спорт немного шире, кроме лифтинга много чего есть хорошего..Просто лифтинг все подавил , как и многое пришедшее из Америки имхо., А никто не задавлся вопросом , пришел бы лифтинг , если бы в Т. А жим стоя не отменили , а заменили на жим лежа?имхо многие сильные люди завоевывали бы олимпийские медали , ведь т.а. то олимпийский вид.
не все однозначно. всего доброго.

А еще в ТА необходим тренер, который поставит технику, а в ПЛ технику самому освоить можно...

, у меня никогда не было тренера , я ставил себе технику сам , по раскадровке движений чемпионов с коментариями , и достаточно успешно , так что для меня , что нельзя это миф., было бы желание.

Сообщение изменено: ole (11 февраля 2009 - 09:44)

[Август]

ole
Кстати Кокляев возглавляет мировой рейтинг за 2008 год по без экипировочному ПЛ.

[tonix]

ole
Я имел ввиду, что в ПЛ развитие тела происходит более пропорционально имено иза жима лежа - лифтера подкачивают трицепс, и даже бицепс, и широчайшие, и дельты, чего очень нежелательно в ТА. В следствие чего и выглядят(должны по крайней мере теоритически) более пропорциональнее.
А Ригерта привел просто в пример, так как его внешний вид многих вдохновий к занятиям ТА и вообще железному делу. Очень гармоничное сочетание сила и красоты.
А технику в ПЛ тоже желательно, чтоб ставил тренер.
А Кокляев теперь уже пауерлифтер

[Мутант]

tonix
Ну не знаю врядли Михаил теперь лифтёр! Он после ТА ушёл в СТРОНГ и до сих пор остаётся одним из сильнейших стронгов! Да не спорю вот недавно он выступал по лифтингу да и то проходил мимо да и решил так просто выступить))) Так сказать устроить показательное выступление)))Кстати неплохую сумму собрал без экипы

Сообщение изменено: Мутант (12 февраля 2009 - 03:35)

[ole]

Ну не знаю врядли Михаил теперь лифтёр! Он после ТА ушёл в СТРОНГ и до сих пор остаётся одним из сильнейших стронгов! Да не спорю вот недавно он выступал по лифтингу да и то проходил мимо да и решил так просто выступить))) Так сказать устроить показательное выступление)))Кстати неплохую сумму собрал без экипы

дык этим имхо балуются многие , и стронги выступают в лифтинге , и т.атлеты , и билдеры , и я несколько раз выступал , пока не понял , что откровенно зеваю на соревнованиях , и у меня была готовая мастерская силовая база , кил 15 не хватило , но ведь я ни одного дня не занимался лифтингом , и смутно представляю как одевать комбез , через голову , или через ноги ,и предпочел гонять кровушку гантельками.
мне страно , что лифтеры не выступают по культуризму , или в т. а.,
а Михаилу очевидно , что эмоционально лучше в стронге , есть где разгуляться силушке богатырской , и как т . атлет в душе, любит взрывную динамику , мне всегда хотелось на шкаф запрыгнуть .

[madpower]

В 75 МС был 630кг
235+130+235=600
в 67 МС был 580
220+120+240=580,как ни странно...
Не соблаговолите ли известить нас о тех соревнованиях,где выступали-жутко интересно...

Кокляев,как я понимаю,очень спорно выступил на чемпионате.Во всяком случае по итогам того,что я видел по ТВ он был в конце десятки...

В лифтинге техника,конечно же не нужна-бери больше кидай дальше,хуле там...Я так понимаю,что это слова,по меньшей мере,МСМК по лифтингу,а то и чемпиона мира,да?Я не ошибся?

Сообщение изменено: madpower (12 февраля 2009 - 06:58)

[BigDima160]

Кокляев,как я понимаю,очень спорно выступил на чемпионате.Во всяком случае по итогам того,что я видел по ТВ он был в конце десятки...

На каком чемпионате(какого года)?Что-то не слышал я в последнее время,что-бы Кокляев был в конце десятки.

[madpower]

Зато я это видел по ТВ,на этой неделе.После нескольких упражнений он был в глубокой ж...Что дальше было не знаю- несмотрел,но меня терзают смутные сомнения,что он смог бы из нее выбраться.

[BigDima160]

После нескольких упражнений он был в глубокой ж...Что дальше было не знаю- несмотрел,но меня терзают смутные сомнения,что он смог бы из нее выбраться.

Я понял.Это ты смотрел 1-й день финала ЧМ 2007года по силовому экстриму в Южной Корее.Не знаю обрадует это тебя или нет,но во 2 день финала Миша сумел подняться с 8-го на 2-е место,уступив лишь Вирастюку. ЧМ IFSA 2007 Вот ссылка на анонс,если интересно посмотри продолжение: Анонс

[tonix]

проходил мимо

балуются многие

и поэтому сильнейший безэкипировочный лифтер?
http://www.powerlift...nequipped-world

[madpower]

BigDima160
Очень может быть.Я не слежу за этим,просто видел,краем глаза, по телеку.Если сумел выбраться из такой задницы,то хорошо.

tonix
А С.Мозер где?

Сообщение изменено: madpower (12 февраля 2009 - 10:50)

[tonix]

madpower
он столько же собрал

[madpower]

Только сделал это первым.

[Август]

madpower
Выбрался и стал вторым Вася первый Жидрик третий. Завтра ж окончание покажут посмотри по ТВ- спорт. А Вирастюк до сих пор после того ЧМ не соревновался ни разу короче сломался.

[ole]

В 75 МС был 630кг
235+130+235=600
в 67 МС был 580
220+120+240=580,как ни странно...
Не соблаговолите ли известить нас о тех соревнованиях,где выступали-жутко интересно...



В лифтинге техника,конечно же не нужна-бери больше кидай дальше,хуле там...Я так понимаю,что это слова,по меньшей мере,МСМК по лифтингу,а то и чемпиона мира,да?Я не ошибся?

, вижу что вам хотелось бы увидеть во мне сказочника от спорта, мне ведь и пришлось написать о результатах , чтобы как раз не выглядеть теоретиком начитавшимся журналов, и мне в голову не приходит хвастать , может из за того , что мы примерно одинаковых габаритов , и вас мною написаное удивило , видимо у вас есть с чем сравнить . кстати в моих словах и мысли нет , что лифтинг плохой вид,, у меня достаточно хороших друзей в этом виде , причем и международников , и чемионов мира и европы, но я стараюсь как можно реже писать о частных лицах , потому что не всем нравятся когда о них пишу.
я написал , что мне не нравится в лифтинге, и это моя субьективная точка зрения, которую я не навязываю а высказываю , и за свои слова стараюсь отвечать , и всегда могу аргументировать , но это растягивает пост до беспредела .,и так грешу длинной писаниной , что мне самому не нравится

Уточню , я действительно четыре раза выступал в лифтинге в начале 90х , а выглядело это так (не хотел писать но придется иначе я пиздун), когда пришел лифтинг , вам было лет 12- 15, поэтому перечислять городские соревнования , на которых меня приглашали выступить пацаны , с целью популяризации, (тогда еще в городе было мало сильных парней это сейчас полно мастеров и международников ), не имеет смысла , вам это ни о чем не скажет , я специально не готовился ни одного дня , выступив как говорится в чем мать родила,, никакие веса меня не пугали , более того, я даже не знал сколько я могу на раз , приседая как обычно , насколько помню тогда в районе 220-4-4, потому, что это для вас классика , а для меня это подсобка , и меня интересовало сколько я толкаю или рву , а сколько приседаю мне было плевать.,просто работал и все .
Вы зря прицепились к цифрам , ведь я специально написал , не 15 килл , а килл 15, потому что и прошло лет 15,, я тогда уже нподнимался , и спортивных амбиций уже не было и тогда и сейчас для меня это не имело значения , просто мне пацаны после соревнований сказали , что мне до мастера нехватает немного давай дескать тренируйся , на что мной было отвечено " я и так мастер спорта СССР, а это многого стоит , и я не Брежнев , чтобы колодки в ряд цеплять " может и не правильно , но у меня другие интересы , , неужели вы думаете , что , если бы я вплотную занялся лифтингом , имея прекрасную наработаную за многие годы в т.а. силовую базу , приседая еще когда вы пошли в школу при весе в районе 60 килл, 200- 5*5 в резвом темпе , не смог бы преодолеть , указаный вами рубеж в 630 килл, даже с х..ёвым жимом ?
я не сомневаюсь , что наворотил бы и больше , зная где закопана сила. просто сразу понял , что лифтинг мне не подходит по темераменту.
в 67,5 кил я выступал на следующий год , в совершенно плохой форме , с низким весом , и только от вас сейчас узнал , что оказывается я выполнил мастера спорта :-))), а 240 и по сей день в городе снять не могут ., правда я чуть не обосрался когда тянул , просто посчитав , что в первом 220 показалась легко , ну я и не стал тратиь силу на 230 , а заказал 240 , и у меня есть дурацкая привычка , если ты вышел на помост , то умри но подними , иначе не..уй лезть , перед людьми позориться , (скажите себе когда выходите , что если не подниму , все начнут в вас плевать , и орать - чмо и фуфел , и все пойдет как по маслу - мой секретный приемчик , ни к кому не относящийся , а то вы опять не так поймете)))
неохота писать , просто мне это не интересно . и не собираюсь ни в чем оправдываться
, про технику я тогда не имел пнятия , как в лифтинге поднимают , просто одел штангетки сел встал , х..ли рассусоливать , но я то ведь знаю , что в любом виде техника первая , остальное к ней прилипнет .
насчет слов международника , )))), если для вас не секрет , то многие известные чемпионы , так и не смогли стать хорошими тренерами , а есть перворазрядники, которые подготовили олимпийских чемпионов , тренерский взгляд должен быть в крови , тем более что у меня никогда не было тренера , и все я пропустил через собственую шкуру , за тридцать с лишним лет песпрерывных тренировок , и с любым опытным и титулованым парнем на форуме , мне всегда найдется что обсудить хоть я и не слишком образован, мне этого порой не достает к моему сожалению , хотя мой взгляд на многое порой отличается от общепринятого .
вы можете вскрыть мои посты , и увидеть , что порожняки гонять мне не пристало , в том числе увидите мой взгляд на силу и многие вещи , и сухие статьи с формулами , в посты я не цитирую хотя без определенного флуда , не получается , и анекдот смешной смогу написать и поржать вместе с другими ., я не настолько зациклен на железе.имхо (а может мне правда за пиздежь за несколько днгей плюсов наставили?)))
Всего доброго , и больших весов.

Сообщение изменено: ole (13 февраля 2009 - 12:51)

[Павлуха]

http://www.powerlift...nequipped-world

Вот это да...Талантливый человек талантлив во всем...Эх, Ригерт....

[ole]

Вот это да...Талантливый человек талантлив во всем...Эх, Ригерт

Давид Адамович великий спортсмен , кстати я его застал выступающим , у в свердловске проходил чемпионат СССР по Т. А, в середине 70х, мы с пацанами сьезнили , всех посмотрели , с открытыми е..лами , приехали к себе , скинулись , купили штангу , и начали пахать .соорудив помост в подвале., а до этого были в основном , снаряды типа ломика с надетыми шестеренками , или батя на работе чёнить сварит , в магазине только большая штанга стояла , за 217 рублей , (полторы мамкиных зарплаты ), и двухпудовые гири.)))

[Павлуха]

Давид Адамович великий спортсмен

Да я с этим не спорю...Но,к сожалению, хороший спортсмен не всегда хороший тренер...

[Август]

Павлуха

Да я с этим не спорю...Но,к сожалению, хороший спортсмен не всегда хороший тренер...

К Давиду это относится на все 100, поверь мнение не делитанта.

ole
Если можно расскажите о результатах в ТА, где тренировались, и кто тренер, какие титулы?

[madpower]

Ну,тогда хотелось бы узнать-где закопана сила?
Я, что-то, больше 230 без бинтов не приседал.

П.С.-все веремя удивляет нежелание людей с хорошими результатами выступать на соревнованиях.И мотивируют,почему-то,одним и тем же...

[ole]

ole
Если можно расскажите о результатах в ТА, где тренировались, и кто тренер, какие титулы?

не в обиду, но я не люблю себя преподносить , меня и так парень вынудил написать , это будет не скромно , тем более особых титулов у меня нет , и тренера тоже никогда не было, напишу как можно коротко
я средний советский м.с., правда тогда это встречалось реже , хотя т. а. мой любимый вид, и заточен , как под меня , не хочу и оправдывать себя , о многом жалею , но нет смысла .
немного не повезло , , с, залы были для штанги только в больших городах., и мастеров мы готовились делать ,тренируясь на нищем Урале, в провинциальном городе, в подвале с друзьями , на помостах сколоченых их досок с кусками транспортерной ленты и двух стареньких штангах, обрезиненую штангу я увидел только на соревнованиях, , никакой школы и тренера не было , что прочитаем в книжках то и делаем , но между собой рубились ,
пахали почти ежедневно , благо , что в т.а. нет отказных движений , что не позволило нам сдохнуть , ни о каких куриных грудках я тогда и не слышал , хлеб с вареньем и макароны , ну и молоко со сметаной , а так в основном голод не замечали . из этих условий и железная закалка , по сей день если увижу кусок железа , я сумею с ним что нибудь сделать , и мне наплевать какой у меня под ногами помост , ровный или нет.
тогда еще были пиковые нормативы , постоянно приходилось гнаться за ними , ни о каком кандидате мы и слышать не хотели , хотели только мастера , тем более ,что их в городе не было , и это было престижно , сейчас квалификационные нормы ниже кил на 12-15, вот мы и пахали в зале поджидая , что нас кто нибуть вызовет на соревнования ,
но тренера в большом городе , предпочитали продвигать своих учеников , с более низкими результатами , чем приглашать оборвышей из провинции , хоть и более перспективных , если мы приезжали на областные , то рвали всех этих увальней , одетых в адидас ,
достаточно сказать , что мой друг в этом подвале толкал 230 из за головы в сотке , второй друг поступил в институт , и быстро стал прогрессировать первый из нас сделав мастера.
короче чтобы понять надо было тогда жить .
мои лучшие (скромные) результаты

в 60кг 110-140,( 250)
в 67,5- 122,5-157,5 (280)
в 75кг- 130-160.( 290)
в девяностом году попер в гору , но обломала заболевшая связка под чашечкой , не возможно стало приседать и брать на грудь, как раз и завязал , надо все делать в свое время ,,
к моему удивлению , колено зажило через время само , после этого я и стал узнавать , сколько я могу приседать на самом деле ,
с разу уточню , что от родителей мне достались великолепные ноги , на которых я всю жизнь паразитирую., достаточно сказать , что первый раз с настоящей, а не свареной на заводе батей , штангой, и когда появились стойки , я присел на груди 120 килограмм при весе 56, поспорив с друзьями на бутылку. чему приятно удивился .
в армии не сделав ни одной тренировки , потому , что штангив полдку не было выиграл северокавказский военный округ в 56, как только призвался.задвинув откормленых на сгущенке курсантов из в .училища
а так выигрывал Свердловскую , Тюменскую обл неоднократно , первенство ЯНАО, пару раз на России выступал , пацаном был третим на России по Спартаку , (тогда были спорт общества .)
последний раз ездил в 41 год в 2002м году , на турнир , через 12 лет перерыва , получил огромное удовольствие , подняв 110 - 137, 5, 145 смазал с груди , немного растеряв навык толчка.
вот и все , и так не в тему.спасибо если интересно .

[ole]

Ну,тогда хотелось бы узнать-где закопана сила?
Я, что-то, больше 230 без бинтов не приседал.

П.С.-все веремя удивляет нежелание людей с хорошими результатами выступать на соревнованиях.И мотивируют,почему-то,одним и тем же...

про закопаную силу (в моем понимании ) я достаточно подробно написал несколько обширных постов , в ветке , "присед",
на второй вопрос отвечу вопросом ,
а есть мне смысл убивать хрящи выступая по лифтингу , в возрасте почти 50 лет , если соревновательные амбиции я давно уже похерил ,? что я международника сделаю , тогда надо было начинать с 90го года, ? тем более я писал , что мне это не интересно, или делать в т. а..
я лучше подожду пару лет (тем более что трнироваться активно не прекращал ), да поезжу по т. а., там по ветеранам , много не надо поднимать , я рейтинги видел .(есть такая думка )

Сообщение изменено: ole (14 февраля 2009 - 12:16)

[Август]

ole
Да, Судьба человека! И ныне неказиста судьба российского штангиста, где бы он не жил в глубинке или в областном центре. Самый яркий пример Михаил Кокляев. Человек на своей шкуре испытал говно "большого спорта"и до сих пор испытывает. Кстати вы с ним не знакомы?

[ole]

Да, Судьба человека! И ныне неказиста судьба российского штангиста, где бы он не жил в глубинке или в областном центре. Самый яркий пример Михаил Кокляев. Человек на своей шкуре испытал говно "большого спорта"и до сих пор испытывает. Кстати вы с ним не знакомы?

Спасибо за понимание , с Михаилом к сожалению не знаком , но надеюсь на форуме смогу немного с ним пообшаться ,
всегда привожу его в пример , когда пишу , откуда у штангистов сила берется ,
недавно попалась нарезка силовых роликов , там лифтеры , и штангисты приседали , Реза Заде на груди приседает , на штанге по метру блинов с каждой стороны , (наверное просто больше не влезло), но меня это впечатляет , но не удивляет , почему бы ему не приседать за триста , если я - дришь , приседал на груди резво двести , Для штангиста хорошего класса , это нормальная игра , так и Михаил играется с весами .
С уважением Олег.

[vikk]

Реза Заде на груди приседает , на штанге по метру блинов с каждой стороны , (наверное просто больше не влезло)

ole, здесь говорится, что на груди Реза приседал 340, на спине около 400.

Front Squat: 340.0 kg

Back Squat: <400.0 kg

http://www.mypersian...-REZAZADEH.html

[Павлуха]

на груди Реза приседал 340, на спине около 400.

Результаты Резы в ПЛ
Присед 390
Жим 220
Тяга 380
http://www.powerlift...h.com/node/9492

[madpower]

ole
ИМХО-первчино желание тренироваться,а не медали получать.
Лучше быть 5 после 2ух ЗМС,чемпиона мира и рекордсмена России,чем первым ,с отрывом в 150 кг от перворазрядника.
Опять-таким ИМХО,для человека в возрасте боле предпочтителен лифтинг.Больше шансов себя проявить.Особенно при озвученных выше результатах в лифтинге.

Сообщение изменено: madpower (14 февраля 2009 - 04:31)

[ole]

ИМХО-первчино желание тренироваться,а не медали получать.
Лучше быть 5 после 2ух ЗМС,чемпиона мира и рекордсмена России,чем первым ,с отрывом в 150 кг от перворазрядника.
Опять-таким ИМХО,для человека в возрасте боле предпочтителен лифтинг.Больше шансов себя проявить.Особенно при озвученных выше результатах в лифтинге.

я и тренируюсь , и мне нравится то чем я занимаюсь , вам может и нужно еще подоказывать комуто , а я и так знаю себе цену .
а самое главное , я за столько лет тренировок , сохранил отличное здоровье , и покажите мне смысл начать его гробить на предельных весах , что бы дескать себя проявить , дык я уже себя не раз проявил .и не два , мне кажется я достаточно здравомыслящий человек , что бы этого не делать .
ведь не секрет , что здоровье первично , и справедливо , чем быстрее ты начнешь его гробить , тем быстрее оно отплатит тебе той же монетой, я уверен , что каждые десять лет жизни , ваши взгляды будут радикально меняться , это я проверял неоднократно , и двадцать лет назад , без сомнений рассуждал как вы.
Если уж мне дано заняться чем нибудь новым , то умнее будет , напр. медитативными практиками , я ведь не только спортом занимаюсь , полгода я например продаю и ремонтирую велосипеды , и за лето наматываю достаточно большой километраж , и у меня обширные интересы , и проявить себя у меня много возможностей , я например помогаю людям прийдти в нормальную форму , да все нет необходимости перечислять . аргументов - ветки не хватит.
Удачи вам и больших весов.