Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Селуянов на практике

- - - - -

  • Закрытая тема Тема закрыта
888 ответов в этой теме

#241
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 678 сообщений

Связано это с тем, что человек, жмущий больше - работает с помощью ГМВ

А человек, жмущий меньше - закисляется меньше, т.к. у него меньше ГМВ

человек который больше - жмёт больше

у него либо больше мышц(поперечник) либо лучше настроены двигательные навыки


Тогда sereje4ka прав, это просто бессвязная херня какая-то

отклонения есть
но не настолько
это скорее исключение из правил


#242
Хиляк

Хиляк

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 7 055 сообщений
  • Имя: Николай
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ленинград-Санкт-Петербург-Москва

человек который больше - жмёт больше у него либо больше мышц(поперечник) либо лучше настроены двигательные навыки

да тут тоже может не в мышцах дело. 

У нас на работе парнишка 1,80м. весит 56 кг. Несет рюкзак 50 кг две сотни километров по горной местности, ест яблоко и еще сотню километров. Вот и спрашивается - закисляется он там или не закисляется. 



#243
Snake07

Snake07

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 137 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Минск

человек который больше - жмёт больше у него либо больше мышц(поперечник) либо лучше настроены двигательные навыки

Т.е. человек, который больше - и бежит дольше? Ведь у него мышц больше, а это главное!



#244
Samuel Wimes

Samuel Wimes

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 5 621 сообщений
  • Имя: Борис
  • Пол: Мужчина
  • Город: Воронеж

ПМ у человека, который может пожать 80% на 15-18 раз будет НАМНОГО меньше, чем у того, кто может пожать 5 раз.

Вообще-то я писал о том, что ПМ у тех кто может пожать 80% ПМ разное количество раз - тоже будет РАЗНЫЙ.

Как это можно понять? Я предположил, что сравниваются два человека с разными ПМ1, у человека, которого ПМ1 меньше, 80% пожмется на большее кол-во раз (что сомнительно), следовательно, чем меньше ПМ1, тем, гипотетически, на большее кол-во повторов можно пожать вес, равный 80% от этого ПМ1. Snake07 сказал, что я не правильно понял. Как еще можно понять эти две цитаты?


Сообщение изменено: Samuel Wimes (24 апреля 2014 - 11:56)


#245
Gjkmpjdfntkm

Gjkmpjdfntkm

    МЕДВЕД

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 22 356 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Т.е. человек, который больше - и бежит дольше? Ведь у него мышц больше, а это главное!

Для долго бежать мышцы не надо. Для много жать надо



#246
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 678 сообщений

Т.е. человек, который больше - и бежит дольше?

вы путаете выносливость и силовую выносливость 



#247
Dart Weider

Dart Weider

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 731 сообщений

Овертон же написал, что нет такой херни, типа:

выносливость и силовую выносливость

Есть только МФ и МХ - все .... вернулись в век оргАнной физиологии.



#248
Snake07

Snake07

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 137 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Минск

Как это можно понять? Я предположил, что сравниваются два человека с разными ПМ1, у человека, которого ПМ1 меньше, 80% пожмется на большее кол-во раз (что сомнительно), следовательно, чем меньше ПМ1, тем, гипотетически, на большее кол-во повторов можно пожать вес, равный 80% от этого ПМ1. Snake07 сказал, что я не правильно понял. Как еще можно понять эти две цитаты?

Вы поняли все правильно. Это sereje4ka неправильно понял, а Вы его пытались поддерживать ;)

Случай из практики. Я весил 89 кг. ПМ1 был 135 кг. ПМ10 - 100 кг. При весе 80 кг ПМ10 - 100 кг, ПМ1 - вряд ли 130. Херня какая-то, верно? ;)



#249
Gjkmpjdfntkm

Gjkmpjdfntkm

    МЕДВЕД

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 22 356 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

вряд ли 130. Херня какая-то, верно?

Херня! Шо ето за вес вряд ли 130

Весил я 76 тяга ПМ1 160, ПМ8 150, сейчас 90 ПМ6 205 ПМ1 вряд ли 220. Вот это херня, а вы херня, херня...

К чему это мы?



#250
Samuel Wimes

Samuel Wimes

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 5 621 сообщений
  • Имя: Борис
  • Пол: Мужчина
  • Город: Воронеж

Херня какая-то, верно?

Нет, это не херня. Это вполне возможно. Т.о., грубо говоря, 74% от ПМ1 раньше жались 10 раз. Теперь жмется 76% на 10 раз. Т.е. 74% пожмется раз на 11. Вот в это я верю. Но не в 10 и 35 раз, например (по аналогии с 5 и 18).

#251
Snake07

Snake07

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 137 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Минск

Так ведь речь у Селуянова ВСЕГДА идет о профессиональных спортсменах. И у них как раз такие соотношения ПМ80% и количества повторений являются отличными результатами.



#252
sereje4ka

sereje4ka

    активный образ жизни и в дрыганье организма необходимости нет

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 13 175 сообщений
  • Имя: .
  • Пол: Не определился
  • Город: .

У нас на работе парнишка 1,80м. весит 56 кг. Несет рюкзак 50 кг две сотни километров по горной местности, ест яблоко и еще сотню километров. Вот и спрашивается - закисляется он там или не закисляется. 

 

Врет тебе твой товарищ по всем параметрам.



#253
Grubman

Grubman

    Психических заболеваний нет. Просто дурак

  • Участник форума
  • PipPip
  • 4 562 сообщений
  • Имя: Максим
  • Пол: Мужчина
  • Город: Kashira luxury village

У нас на работе парнишка 1,80м. весит 56 кг. Несет рюкзак 50 кг две сотни километров по горной местности, ест яблоко и еще сотню километров. Вот и спрашивается - закисляется он там или не закисляется. 

Едут на лодке му-му и Герасим.. Му-му смотрит на Герасима и говорит:" Герасим, ты мне что то не договариваешь ".. :)

#254
sereje4ka

sereje4ka

    активный образ жизни и в дрыганье организма необходимости нет

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 13 175 сообщений
  • Имя: .
  • Пол: Не определился
  • Город: .

Вы поняли все правильно. Это sereje4ka неправильно понял

 

 

Я нормально понял, это ты ненормально написал. 

В контексте этой беседы вообще получается, чем меньше человек жмет, тем больше шансов попасть в сборную по самбо, т.к при жиме на раз 50кг можно 40кг пожать намного больше (следуя вашей логике), чем при жиме 150 пожать 120. 


Сообщение изменено: sereje4ka (24 апреля 2014 - 12:19)


#255
Хиляк

Хиляк

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 7 055 сообщений
  • Имя: Николай
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ленинград-Санкт-Петербург-Москва

Врет тебе твой товарищ по всем параметрам.

Да вот в том и дело, что не врет. Есть фотографии, рюкзак сам видел, взвешивал. там 30 кг загрузка своя + часть дополнительной еды на месте +балоны с газом и кислородом. 

Я видел таких не едят ничего и выносливые как лошади. Очень быстро организм от нагрузок восстанавливается. И при этом - на минимуме еды. 



#256
sereje4ka

sereje4ka

    активный образ жизни и в дрыганье организма необходимости нет

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 13 175 сообщений
  • Имя: .
  • Пол: Не определился
  • Город: .

Да вот в том и дело, что не врет. Есть фотографии, рюкзак сам видел, взвешивал. там 30 кг загрузка своя + часть дополнительной еды на месте +балоны с газом и кислородом.  Я видел таких не едят ничего и выносливые как лошади. Очень быстро организм от нагрузок восстанавливается. И при этом - на минимуме еды. 

 

Я позавчера вернулся из похода 10 дней 200км по горной местности и знаю сколько там едят. Не альпинизм вобщем, но все таки.



#257
overton

overton

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 294 сообщений
  • Пол: Не определился
  • Город: --

Так ведь речь у Селуянова ВСЕГДА идет о профессиональных спортсменах. И у них как раз такие соотношения ПМ80% и количества повторений являются отличными результатами.

 

 

Эти цифры - 200% своего веса пожать и 80% на 15 повторов - то к чему надо стремиться, эталон. Не факт что генетика пустит. Это результаты чемпионов, для повторения которых возможно потребуются годы работы по гипертрофии ГМВ и ОМВ плечевого пояса. Селуянов упоминад цифру 7 лет для набора массы натурально нужной для высших достижений в силовых видах спорта. Потом за 1,5-2 месяца делается выносливость, после 7 лет билдинга и лифтинга.

 

80% на разы это тестирующее упражнение, проходка на МХ а не метод развития выносливости.

 

Внешнее выражение правильных тренировок на МХ отражается так. Если без МХ 250 ватт на велосипеде выполняется на пульсе 180, то сделав много МХ 250 ватт делается на пульсе 100. А на пульсе 180 уже не 250, а 400 ватт. Но МХ наращивать можно только на базе массивных мышц, большого кол-ва МФ.



#258
sereje4ka

sereje4ka

    активный образ жизни и в дрыганье организма необходимости нет

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 13 175 сообщений
  • Имя: .
  • Пол: Не определился
  • Город: .

И при этом - на минимуме еды. 

 

Минимум где-то на 5000+ ккал находится.... для девочек...



Селуянов упоминад цифру 7 лет для набора массы натурально нужной для высших достижений в силовых видах спорта. Потом за 1,5-2 месяца делается выносливость, после 7 лет билдинга и лифтинга.

 

так а что ты тогда не пойдешь 7 лет покачаться, а сразу с пустым грифом ОМВ?



#259
Хиляк

Хиляк

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 7 055 сообщений
  • Имя: Николай
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ленинград-Санкт-Петербург-Москва

Я позавчера вернулся из похода 10 дней 200км по горной местности и знаю сколько там едят. Не альпинизм вобщем, но все таки.

Он не ест вообще ничего. За целый рабочий день - пачка творога. И не хочет есть. В выходной день съедает с утра яблоко и целый день может пробегать как сайгак. 

 

Он тоже горник. Непал. Сейчас поднимается на высоту 7 тысяч по какому-то новому маршруту с составлением карты. 



#260
overton

overton

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 294 сообщений
  • Пол: Не определился
  • Город: --


меньше человек жмет, тем больше шансов попасть в сборную по самбо

 

При весе 60 кг жим 110-120 кг Селуянов называл. Вот конкретная цифра.



#261
sereje4ka

sereje4ka

    активный образ жизни и в дрыганье организма необходимости нет

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 13 175 сообщений
  • Имя: .
  • Пол: Не определился
  • Город: .

Он не ест вообще ничего. За целый рабочий день - пачка творога. И не хочет есть. В выходной день съедает с утра яблоко и целый день может пробегать как сайгак.    Он тоже горник. Непал. Сейчас поднимается на высоту 7 тысяч по какому-то новому маршруту с составлением карты. 

 

Вот свежее фото с похода. На двоих на день 5 кило сыра рикота прямо с фермы с 50% (наверно, если не больше) жирности из козьего молока. 

Все еще веришь товарищу? 

 

 



И при этом за 10 дней ушло 5 кило  :rofl:

Миниатюры

  • 10245476_692162990878293_6224467233614681367_n.jpg


#262
Хиляк

Хиляк

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 7 055 сообщений
  • Имя: Николай
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ленинград-Санкт-Петербург-Москва

Вот свежее фото с похода. На двоих на день 5 кило сыра рикота прямо с фермы с 50% (наверно, если не больше) жирности из козьего молока.  Все еще веришь товарищу? 

Верю, а что делать то. Я ведь видел рюкзак. видел фотографии. Там на определенной высоте типа нельзя животным белком затариваться, так как он плохо переваривается, чисто сухофрукты и злаки. 



#263
Dart Weider

Dart Weider

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 731 сообщений

Snake07,

Вес, который будет у атлета на 1ПМ при условии, что он пожмет свои "80% на 15 раз" можно расчитать.

 

Пусть спортсмен жмет 150 на раз и 120 на 7-8 .

Теперь надо расчитать на сколько снизится его ПМ и с каким весом он будет работать на 15 раз.

Смотрим в таблицу пересчета веса гражданина Диско : там 15 раз - это 65%.

Берем 65% от 150 кг - это будет 97,5 кг

Эти же кг будут 80% от ПМ "по Овертону".

 

Значит новый 1ПМ при котором ЭТОТ ЖЕ спортсмен выжмет 97,5 на 15 будет 121,875 кг.

 

Один и тот же человек, тренирующийся по разному будет иметь разные показатели в разное время.

Либо 1ПМ 150 и 120 на 7-8, если он обычный качок-лифер, либо 97,5 кг на 15 и 1ПМ 121,875, если он русский жимовик.

 

Уот так уот.

:)



#264
Gjkmpjdfntkm

Gjkmpjdfntkm

    МЕДВЕД

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 22 356 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

80% на 15 повторов - то к чему надо стремиться

Для чего?

Допустим есть у меня упражнение 80% от номинального ПМ я могу сделать 15 раз. Шо ето мне дает?


Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (24 апреля 2014 - 12:43)


#265
Dart Weider

Dart Weider

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 731 сообщений

Для чего?

чтобы митахондриёфф нарастить!



#266
overton

overton

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 294 сообщений
  • Пол: Не определился
  • Город: --

Gjkmpjdfntkm,

эксперимент по набору и видео с ним будет когда плечо заживет, месяца через 1-2, можешь пока что не читать. Пока что только статистика жирогона, по ней можно оценить влияет или нет  жесткий акцент на пресс на изменение обхватов. К конце будет сводная таблица, с ней и видео будет, через 1-2 месяца перед началом набора.



#267
Gjkmpjdfntkm

Gjkmpjdfntkm

    МЕДВЕД

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 22 356 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

чтобы митахондриёфф нарастить!

Значит я уже нарастил могу гордиться? Или у меня терь есть возможность их нарастить?

Есть нестыковочка я не вынослив, кислюсь с 7го повтора (не в это упре)


Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (24 апреля 2014 - 12:47)


#268
overton

overton

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 294 сообщений
  • Пол: Не определился
  • Город: --

Для чего?

Допустим есть у меня упражнение 80% от номинального ПМ я могу сделать 15 раз. Шо ето мне дает?

 

 

Зачем делают проходки? Чтобы вести контроль эффективности тренировок. 80% на максимум это проходка для МХ.



#269
Gjkmpjdfntkm

Gjkmpjdfntkm

    МЕДВЕД

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 22 356 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Зачем делают проходки? Чтобы вести контроль эффективности тренировок. 80% на максимум это проходка для МХ

Проходки понятно зачем делают, ну допустим тяну я 215, на 15 делаю 175 и что? О чем это говорит и что дает? Не стремился но достремился, в чем радость?

Совсем недавно у меня подобное было в жиме лежа (жаль 2 своих не пожал в Олимпийскую сборную не возьмут...). Шо ето? Я болен? Я гениален? У меня слабая психика? Как жить дальше? И зачем?

Я Селуяновский эталон меня пустила генетика шо дальше?


Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (24 апреля 2014 - 12:53)


#270
sandwolf77

sandwolf77

    crusader of philosophy

  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 20 373 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Тюмень

overton,

как там ноги, сколько уже от 10 см прибавили? 




1 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых