458 ответов в этой теме

[Superbizon_Rus]

kich,

СМТ - так себе источник.... Тем более что еврей этот зарабатывает на продаже добавок... Вроде бы и омега-3 приторговывает, хотя я им давно уже не интересовался. Отписался год или два как от него.

[Superbizon_Rus]

кстати омега-3 - не из дешевых добавок...

[Виктор С]

СМТ - так себе источник.... Тем более что еврей этот зарабатывает на продаже добавок... Вроде бы и омега-3 приторговывает, хотя я им давно уже не интересовался. Отписался год или два как от него.

СМТ - нормальный источник. А манере рассказывать у Бориса другим нужно поучиться - доходчиво, благожелательно и без запинок. И его попытки заработать на омеге - это нормальные попытки.

Хотя если он еврей, то это создает трудности. Лучше бы он был негром или арабом - они сейчас на подъёме..))

[Superbizon_Rus]

Виктор С,

он искажает и натягивает факты.

а манеры и речь - да. Мягко стелит....

[kich]

СМТ - так себе источник.... Тем более что еврей этот зарабатывает на продаже добавок... Вроде бы и омега-3 приторговывает, хотя я им давно уже не интересовался. Отписался год или два как от него.

зависть? очень на нее похоже. Про "еврей" - вообще противно как то даже. не позорьтесь, тут столько людей которым противная эта идеология в том числе из Израиля.

На СМТ куча статей разных авторов из различных сайтов и журналов. Все они подкрепляются ссылками.

 

кстати омега-3 - не из дешевых добавок...

очень дешевая добавка как раз таки. Ни в какое сравнение не идет с другими, если тем более попробовать набрать их из качественных продуктов.

он искажает и натягивает факты.

конкретные примеры можно, где его на лжи ловили

Сообщение изменено: kich (12 марта 2018 - 10:15)

[Виктор С]

он искажает и натягивает факты.

Никто не может быть объективным. У всех своя т.з., угол зрения, приоритеты и цели.

Но у Бориса я узнал и буду узнавать много полезного - от спорткорма до ОДА. Многогранный человек.

Мне пока не навредил.))

а манеры и речь - да. Мягко стелит....

Похожая манера изложения у Линдовера. Приятно слушать в отличии от других, которые двух слов связать не могут.

 

Омега -3 и витамины - это необходимый минимум любого старательного персонажа и вопрос цены здесь неуместен.

[Superbizon_Rus]

Виктор С,

у меня противоположное мнение - и по Линдоверу тоже. Мне не импонируют "скользкие" люди. Но спорить не буду. Ты прав в том, что каждый имеет право на свою точку зрения.

[Superbizon_Rus]

Кстати, насчет омега-3 все согласны? Что это обязательно для всех?

У меня сомнения чего-то.

[kich]

Кстати, насчет омега-3 все согласны? Что это обязательно для всех? У меня сомнения чего-то.

только глубокое исследование конкретно твоего организма даст точный ответ, хватает ли тебе каких то веществ или нет. Все питаются по разному, но измерение общей температуры по больнице говорит, что необходим дополнительный прием вроде как 3-6 гр рыбного жира в день (цифра вроде как от Лайла и относится к спортсменам - у а мы тут типа все спортсмены)

[Виктор С]

Кстати, насчет омега-3 все согласны? Что это обязательно для всех?

У меня сомнения чего-то.

Пока сомнений нет.

только глубокое исследование конкретно твоего организма даст точный ответ, хватает ли тебе каких то веществ или нет. 

Без исследований никак? Ни шагу без исследований?)

Иногда нужно и плацебо покормить.

необходим дополнительный прием вроде как 3-6 гр рыбного жира в день (цифра вроде как от Лайла 

В авторитетности Лайла сомнений нет, но другие авторитетные источники указывают цифры и поболее (до 10 г)

 а мы тут типа все спортсмены)

Не стоит ущемлять и физкультурников - они тоже витаминов и омеги хотят.))

[Superbizon_Rus]

kich,

ну я ем иногда скумбрию...

Там же история с этой омегой-3 темная. Я про ее открытие.

Сначала не при3навали, потом компании подсуетились, проспонсировали исследования.

Делают деньги.

Вон долгожители Кавказа не едят омега-3.

3ато едят другие жиры. И ничего. Живут по 100 лет и больше.

По факту я думаю что поле3ных жиров много, не только омега-3.

Яичные жиры, например.

Сообщение изменено: Superbizon_Rus (12 марта 2018 - 10:53)

[Виктор С]

Вон долгожители Кавказа не едят омега-3.

3ато едят другие жиры. И ничего. Живу по 100 лет и больше.

У геронтологии много параметров. И хотя значение питания бесспорно, но некоторые авторы (Солодков) ставят в приоритет аэробную производительность.

Было бы интересно сравнить разные рационы разных долгожителей.

[kich]

В авторитетности Лайла сомнений нет, но другие авторитетные источники указывают цифры и поболее (до 10 г)

6-10 у него и есть. я попутал просто. сам по 6 ем. как раз 1.8 epa/dha выходит. (их советуют 1.8-3.6)

Вон долгожители Кавказа не едят омега-3. 3ато едят другие жиры. И ничего. Живут по 100 лет и больше. По факту я думаю что поле3ных жиров много, не только омега-3. Яичные жиры, например.

ты питаешь натуральным хозяйством? или ты покупаешь мясо, молочку, яица и пр. от животных выращенных на тровяном вскармливании в естественных условиях?

Да и зачем сравнивать какие то горцев и жителей городов - у нас разный ритм жизни и разные нагрузки. Сравнивай хотя бы уж с японцами. Они в морепродуктах спецы. И у них, насколько я знаю, красная рыбак как раз таки не в таком почете, как у нас

[byaka77781]

парни, горцы, как бы возраст свой вообще могут от балды сказать))) ничего не мешает, документы то в СССР со слов давали..особенно там....

[Superbizon_Rus]

kich,

я не сравниваю, а привожу примеры.

 

очевидно же...

к тому, что вариантов много поле3ных жиров,

а не только омега-3

 

а омега-3 - это лохотрон, потому что они дорогие.

Я не говорю, что они не поле3ны.

 

Может я и не прав. Но пока думаю так.

Сообщение изменено: Superbizon_Rus (12 марта 2018 - 11:23)

[Superbizon_Rus]

kich,

я не понял, при чем тут натуральность продуктов, травяное вскармливание. Логику твою не понял.

 

омега-3 компенсирует ненатуральность продуктов что ли? И в чем их ненатуральность тогда, это тоже надо определить.

 

Тем более что дока3ано же, что "органические продукты" ничем не лучше для 3доровья, чем те же продукты, выращенные по общепринятым технологиям.

 

Пытались же оправдать дорогие "органические продукты", делали исследования, но это не получилось, как ни старались.

Сообщение изменено: Superbizon_Rus (12 марта 2018 - 11:33)

[Superbizon_Rus]

а, я понял.

хотите ска3ать, что омега-3 помогает противостоять окислительно-оксидативному стрессу современной городской жи3ни, и что это как бы дока3ано исследованиями и примером жи3ни японцев.

И хотя они не являются необходимыми, но поле3ны.

Сообщение изменено: Superbizon_Rus (12 марта 2018 - 11:50)

[kich]

а омега-3 - это лохотрон, потому что они дорогие.

о каких суммах в месяц ты говоришь? что для тебя дорого?

я не понял, при чем тут натуральность продуктов, травяное вскармливание. Логику твою не понял. омега-3 компенсирует ненатуральность продуктов что ли? И в чем их ненатуральность тогда, это тоже надо определить.

в примере с той же рыбой: фермерская рыба содержит меньше омега-3, чем морского вылова. Это факт.

 

Тем более что дока3ано же, что "органические продукты" ничем не лучше для 3доровья, чем те же продукты, выращенные по общепринятым технологиям.

ссылку на доказательства можно. Я например видел исследования, которые сравнивают биологическую ценность заводских и фермерских (приусадебных) товаров. Сравнения не в пользу заводов и продуктов массового производства.

Сообщение изменено: kich (12 марта 2018 - 11:52)

[MikeB]

Кто-нибудь учитывает белки из злаков и бобовых? Недавно заинтересовался темой растительных белков. Есть мнение, что они не слишком полноценные.

В гречихе, например, 13г белка на 100 грамм, а в фасоли >20г на 100 г. Арахис (тоже бобовое): 25г белка на 100г.

По аминокислотному составу, если брать BCAA (лейцин, изолейцин, валин), то по лейцину у фасоли показатели примерно такие же как у куриной грудки, изолейцина чуть меньше (но не слишком), валина одинаково. Это на 100 грамм сырого продукта.

Что касается самых дефицитных для организма аминокислот (это лизин, метионин и триптофан), то лизина много в бобовых, метионина в злаках, а триптофана в семенах подсолнечника, тыквы и в кунжуте. Т.е. эти продукты в сочетании дают 100% полноценный белок.

Понятно, что при приготовлении злаки и бобы набирают воду и показатели на 100 г продукта уменьшаются, но не настолько чтобы пренебрегать этим белком. А арахис и семена вообще не варим, они ничего не теряют.

Я, конечно, не призываю резко увеличивать количество этих продуктов в рационе или отказываться от животных белков, но лично для меня это аргумент для того чтобы разнообразить питание и не зацикливаться на "рис, грудка, рыба, творог".

[Nonika]

Кстати, насчет омега-3 все согласны? Что это обязательно для всех?

У меня сомнения чего-то.

При последнем чекапе терапевт мне сказала, что не стареть очень просто: д3, омега 3 и физкультура Решение всё равно каждый для себя сам принимает.

[kich]

Кто-нибудь учитывает белки из злаков и бобовых? Недавно заинтересовался темой растительных белков. Есть мнение, что они не слишком полноценные.

В гречихе, например, 13г белка на 100 грамм, а в фасоли >20г на 100 г. Арахис (тоже бобовое): 25г белка на 100г.

По аминокислотному составу, если брать BCAA (лейцин, изолейцин, валин), то по лейцину у фасоли показатели примерно такие же как у куриной грудки, изолейцина чуть меньше (но не слишком), валина одинаково. Это на 100 грамм сырого продукта.

Что касается самых дефицитных для организма аминокислот (это лизин, метионин и триптофан), то лизина много в бобовых, метионина в злаках, а триптофана в семенах подсолнечника, тыквы и в кунжуте. Т.е. эти продукты в сочетании дают 100% полноценный белок.

Понятно, что при приготовлении злаки и бобы набирают воду и показатели на 100 г продукта уменьшаются, но не настолько чтобы пренебрегать этим белком. А арахис и семена вообще не варим, они ничего не теряют.

Я, конечно, не призываю резко увеличивать количество этих продуктов в рационе или отказываться от животных белков, но лично для меня это аргумент для того чтобы разнообразить питание и не зацикливаться на "рис, грудка, рыба, творог".

обсуждалось очень много раз.

Учитывать белки нужно из всех источников.

Сообщение изменено: kich (12 марта 2018 - 01:10)

[Рубик]

Понятно, что при приготовлении злаки и бобы набирают воду и показатели на 100 г продукта уменьшаются

Не уменьшаются. Все продукты взвешиваются и рассчитываются по БЖУ, в сыром виде. 

Я, конечно, не призываю резко увеличивать количество этих продуктов в рационе или отказываться от животных белков, но лично для меня это аргумент для того чтобы разнообразить питание и не зацикливаться на "рис, грудка, рыба, творог".

Здесь, никто на них и не зацикливается.

 

Основу белковой корзины, должны составлять животные белки (от 75%). Растительные белки - вынужденное, но хорошее дополнение. 

[MikeB]

Не уменьшаются. Все продукты взвешиваются и рассчитываются по БЖУ, в сыром виде. 

 

 

Как это не уменьшаются? Открываем справочник и смотрим по сырой фасоли на 100 г продукта: Вода - 11,71 г, белки - 21,11 г. (остальное не буду писать). Теперь по варёной, тоже на 100 г - вода 63,24 г, белки - 8,97г. Естественно, варёная фасоль тяжелее сырой.

Рассчитывать продукты по БЖУ можно как угодно, точнее как удобно. Если известно сколько БЖУ в готовом продукте, то можно взвешивать готовую порцию.

Также не соглашусь с формулировкой "Растительные белки - вынужденное, но хорошее дополнение." Чем вынужденное? Кто вынуждает? Растительные белки могут быть хорошими поставщиками некоторых незаменимых аминокислот. А так как с крупами, бобовыми и орехами мы получаем углеводы, качественные жиры, минералы и витамины, то растительные белки очень полезный бонус.

Здесь, конечно, может никто не зацикливается на чисто животных белках, просто постоянно слышу и читаю о неполноценности растительного белка, решил разобраться. А разобравшись написал на форуме. На открытие Америки не претендую )

[Рубик]

Как это не уменьшаются? Открываем справочник и смотрим по сырой фасоли на 100 г продукта: Вода - 11,71 г, белки - 21,11 г. (остальное не буду писать). Теперь по варёной, тоже на 100 г - вода 63,24 г, белки - 8,97г. Естественно, варёная фасоль тяжелее сырой.

Не уменьшаются - 100 гр сырой фасоли, набирают воду и превращаются в 200-250 гр варёной фасоли с тем же содержанием по БЖУ. Только идиот будет смотреть БЖУ варёной фасоли, хотя бы потому, что сварить её можно по разному. 

Также не соглашусь с формулировкой "Растительные белки - вынужденное, но хорошее дополнение." Чем вынужденное? Кто вынуждает?

Крупы, богатые растительным белком, употребляют в пищу, чтобы получить сложные углеводы. Белок из них получают вынужденно, так же, как жир из мяса, например. Только идиоты едят крупы, с целью получения белка - идиоты и веганы, но это примерно одно и то же)

Растительные белки могут быть хорошими поставщиками некоторых незаменимых аминокислот.

А животные белки гарантированно являются хорошими поставщиками всех незаменимых аминокислот. 

Здесь, конечно, может никто не зацикливается на чисто животных белках, просто постоянно слышу и читаю о неполноценности растительного белка, решил разобраться.

Плохо разобрался. Растительные белки. неполноценны... 

[Superbizon_Rus]

Рубик,

не много ли идиотов у тебя в жизни )

[Superbizon_Rus]

зерновые + бобовые = полноценный набор аминокислот

 

В Древнем Риме говорили "Фасоль - мясо бедняков"

[kich]

соя ближе всего по биологической ценности и усвоению к идеалу (чуть больше 90%). остальные растительные источники белка находятся в диапазоне 50-65%. Если очень интересно, здесь на форуме выкладывали хорошие таблицы по этому поводу. Поищите, не ленитесь.

 

А так да, из растительной пищи можно набрать полноценный аминокислотный профиль, но для этого надо точно знать какую комбинацию продуктов употреблять и в каких пропорциях. Грамотно составленный рацион для вегана - очень сложная и дорогая вещь. Нужно быть реально специалистом в этом деле

[Superbizon_Rus]

kich,

абсолютно точно.

я сам как то на спор просчитывал такой рацион, по аминокислотам в т.ч.

Как правило, белка конечно маловато выходит, чтобы не превысить по углеводам и калорийности.

 

Добавление молочного протеина, кстати, делает веганский рацион вполне даже целесообразным, но тогда это уже не веганский.

А так в принципе и жиры можно сократить резко, и недорого, и легко для готовки.

Почему они отказываются от животного белка в принципе - это конечно весьма странная идеология.

[MikeB]

Не уменьшаются - 100 гр сырой фасоли, набирают воду и превращаются в 200-250 гр варёной фасоли с тем же содержанием по БЖУ. Только идиот будет смотреть БЖУ варёной фасоли, хотя бы потому, что сварить её можно по разному. 

 

Именно, что уменьшаются. На 100 грамм продукта. И если сравнивать продукты, то одного веса, а не 250 г фасоли со 100 г куриного филе.  И что значит варить фасоль можно по разному? Варить нужно до готовности. Как раз в идеале нужно смотреть БЖУ именно готового продукта, по причине того, что при приготовлении часто добавляются дополнительные ингредиенты (масло например) и состав БЖУ меняется. Но это ненужное задротство, т.к. все эти подсчёты имеют приблизительный характер. Да и на все готовые блюда данных нет, и на упаковках пишут БЖУ сырого продукта.

 

 

Крупы, богатые растительным белком, употребляют в пищу, чтобы получить сложные углеводы. Белок из них получают вынужденно, так же, как жир из мяса, например. Только идиоты едят крупы, с целью получения белка - идиоты и веганы, но это примерно одно и то же)

Крупа крупе рознь, но смысл моего сообщения был в том, что глупо зацикливаться на паре видов круп, а нужно включать и бобовые и орехи. И примитивно думать, что это я ем ради белка, а это ради углеводов, а это ради клетчатки. Есть вполне универсальные продукты и это нужно учитывать.

Плохо разобрался. Растительные белки. неполноценны...

Нет, не плохо. Просто надо внимательнее читать что я пишу. Они хуже сбалансированы по аминокислотам, хотя аминокислотный состав у них как правило полный, но при сочетании разных продуктов эта проблема решается. Более того, именно растения умеют синтезировать те самые незаменимые для нас аминокислоты. Что касается баланса аминокислот, то молоко и яйца в этом плане близки к идеалу. Но я не на этом делал акцент. Я понимаю, что проще рассчитать небольшой набор продуктов, составить меню и так питаться месяцами, но лично я за разнообразие.

 

зерновые + бобовые = полноценный набор аминокислот

Верно.

 

Грамотно составленный рацион для вегана - очень сложная и дорогая вещь. Нужно быть реально специалистом в этом деле

И с этим абсолютно согласен. И аминокислоты это самое простое. Есть проблемы посложнее - витамин B12 и холестерин. Если витамин B12 можно принимать в таблетках, то с пониженным холестерином сложнее. Нужно не только специалистом быть, но и здоровье иметь.

Но я не о веганстве писал ) Для этого вроде даже отдельная тема есть.

Сообщение изменено: MikeB (15 марта 2018 - 01:16)

[Рубик]

На 100 грамм продукта.

Зачем ты взвешиваешь продукты после приготовления? Что с тобой не так? 

И примитивно думать, что это я ем ради белка, а это ради углеводов, а это ради клетчатки.

Ты форумом ошибся. 

Есть вполне универсальные продукты и это нужно учитывать.

Знаю - пельмени.