1639 ответов в этой теме

[Антон Кузьмин]

Работа до «отказа» вызывает истощение запасов АТФ и, соответственно, разрывы в акто-миозиновом комплексе, что является стрессом для мышцы и вызывает адаптационную реакцию.

В дальнейшем при адекватном восстановительном периоде происходит-суперкомпенсация.

[Фельдфебель]

aid

aid:

Гы, Фельдфебель занялся инквизированием

Мне по аватару положена

нет конечно, просто не так часто со специалистом и тренером побеседовать можно, а тут такая возможность познать научные основы тренинга Менцера

Quote

Работа до «отказа» вызывает истощение запасов АТФ и, соответственно, разрывы в акто-миозиновом комплексе, что является стрессом для мышцы и вызывает адаптационную реакцию.

В дальнейшем при адекватном восстановительном периоде происходит-суперкомпенсация

.
В нашем колхозе среди мл. научных сотрудников принято указывать ссылку на источник...
Или это собственное изложение ?

Сообщение изменено: Фельдфебель (05 апреля 2009 - 10:21)

[vikk]

aid:

Гы, Фельдфебель занялся инквизированием

ты ж сам инквизитор, Аид.

Сообщение изменено: vikk (05 апреля 2009 - 10:20)

[Disco]

Антон Кузьмин:

Работа до «отказа» вызывает истощение запасов АТФ и, соответственно, разрывы в акто-миозиновом комплексе, что является стрессом для мышцы и вызывает адаптационную реакцию.

В дальнейшем при адекватном восстановительном периоде происходит-суперкомпенсация.

Выходит в работе НЕ ДО ОТКАЗА травм должно быть по определению меньше!?
А Вы говорите - больше в 5х5 не до отказа, чем в 1х10 до отказа...?

[Антон Кузьмин]

Может ,Вам,весь учебник биохимии прочитать???

[Disco]

Антон Кузьмин

Антон Кузьмин:

Может ,Вам,весь учебник биохимии прочитать???

Не стоит, здесь многие его (их) читали... .

Сообщение изменено: Disco (05 апреля 2009 - 10:26)

[Антон Кузьмин]

Надо понимать,что «отказ» понятие довольно условное

[aid]

Антон Кузьмин:

Блин,да прочитайте ж наконец "Супертренинг" Менцера,там всё написано.

Человек учится в аспирантуре, а рекомендует читать псевдоученого Менцера...

[Антон Кузьмин]

Фельдфебель:

В нашем колхозе среди мл. научных сотрудников принято указывать ссылку на источник...
Или это собственное изложение ?

А мы что диссертацию пишем???

[Disco]

Просто вот это :
...

Антон Кузьмин:

Цитата(OldBoy @ 5.4.2009, 21:14) *
Ну-ну, что травматичней: 150х5х5 и с несколькими разминочными подходами и запасом во всех подходах или 150х9 без разминки с выпученными глазами.

Ну вопервых с разминкой(аэробной+первые повторения+предварительное утомление),вовторых травмоопасней какраз-то первый вариант!

не очень вяжется с этим:

Антон Кузьмин:

Работа до «отказа» вызывает истощение запасов АТФ и, соответственно, разрывы в акто-миозиновом комплексе, что является стрессом для мышцы и вызывает адаптационную реакцию.

[Антон Кузьмин]

Антон Кузьмин:

Назадавали вопросов,отвечать не успеваю. Вы мне лучше ответьте,где вы взяли такие бестолковые схемы (5х5 3х20 2х10...)??? И что стоит за этими цифрами,наука?

Вы-то когда ответите на мой вопрос???

Disco ,а вчём неувязочка-то,поконкретней

[Disco]

Антон Кузьмин
"5х5" - достаточно давно известная "нагрузочная схема". Есть соседняя ветка на форуме по этому поводу. Цифры оттуда.
По-поводу бестолковости - все относительно.
3х20 - схема (точнее элемент схемы), направленный на развитие гипертрофии по митохондриальному типу.

[Антон Кузьмин]

aid:

Человек учится в аспирантуре, а рекомендует читать псевдоученого Менцера...

Диллетантское высказывание.

[Disco]

Антон Кузьмин:

Disco ,а вчём неувязочка-то,поконкретней

Если именно резкое падение уровня АТФ в последнем и предотказном повторе вызывает разрывы мостиков и стресс, то подход в 5 повторов с весом 10ПМ на целых 5 повторов страхует нас от этих разрывов, соответственно нет травмирующей нагрузки на волокна.

Вопрос:
почему тогда 5 сетов по 5 повторов ("5х5") травматичнее (по Вашим словам), чем 1х10, выполненный до отказа?

Сообщение изменено: Disco (05 апреля 2009 - 10:34)

[Антон Кузьмин]

Disco:

Антон Кузьмин
"5х5" - достаточно давно известная "нагрузочная схема". Есть соседняя ветка на форуме по этому поводу. Цифры оттуда.
По-поводу бестолковости - все относительно.
3х20 - схема (точнее элемент схемы), направленный на развитие гипертрофии по митохондриальному типу.

Вот именно-достаточно известная. Менцер это называл ССЫЛКА НА ЧУЖОЙ АВТОРИТЕТ!

[Антон Кузьмин]

Disco:

Если именно резкое падение уровня АТФ в последнем и предотказном повторе вызывает разрывы мостиков и стресс, то подход в 5 повторов с весом 10ПМ на целых 5 повторов страхует нас от этих разрывов, соответственно нет травмирующей нагрузки на волокна.

Вопрос:
почеиу тогда 5 сетов по 5 повторов травматичнее, чем 1х10, выполненный до отказа?

)))) Так мы и добиваемся этих микроразрывов,чтобы потом компенсация,а затем и суперкомпенсация наступила)) Без этих разрывов никакого роста мышц никогда не будет!!!!

Это(резкое падение уровня АТФ в последнем и предотказном повторе вызывает разрывы мостиков и стресс)не травма Фельдфебель ,объясните
Disco ,что является травмой)))!!!!

[Disco]

Антон Кузьмин

Антон Кузьмин:

smile.gif)))) Так мы и добиваемся этих микроразрывов,чтобы потом компенсация,а затем и суперкомпенсация наступила)) Без этих разрывов никакого роста мышц никогда не будет!!!!

Тогда очевидно, что при схеме 5х5 травм будет меньше...?
А Вы говорите - больше ... нестыковка.

Антон Кузьмин:

Вот именно-достаточно известная. Менцер это называл ССЫЛКА НА ЧУЖОЙ АВТОРИТЕТ!

Ну Вы ссылаетесь на аффторитет Ментцера - в чем разница? 5х5 - Парк, Старр ... ?

Антон Кузьмин:

Disco ,что является травмой)))!!!!

Так это мы от Вас и ждем... . Вы высказались о том, что:

Disco:

Цитата(OldBoy @ 5.4.2009, 21:14) *
Ну-ну, что травматичней: 150х5х5 и с несколькими разминочными подходами и запасом во всех подходах или 150х9 без разминки с выпученными глазами.

Ну вопервых с разминкой(аэробной+первые повторения+предварительное утомление),вовторых травмоопасней какраз-то первый вариант!

Вам же не случайно привели в пример 5х5 ... . Вес в 5х5 и в 1х10 будет одинаковым ... 10ПМ
Если размер отягощения одинаковый, то ...?

Сообщение изменено: Disco (05 апреля 2009 - 10:43)

[Антон Кузьмин]

Под травмой лично я имел РАЗРЫВ МЫШЦ или СВЯЗОК!

Ну где же Фельдфебель ???

[Disco]

Антон Кузьмин

Антон Кузьмин:

Под травмой лично я имел РАЗРЫВ МЫШЦ или СВЯЗОК!

А с чего вдруг оно будет выше в 5х5...?

[aid]

Антон Кузьмин:

Диллетантское высказывание.

Аргументируй.
Диско тоже имеет физкультурное образование. Ссылается на научные работы. ДрСталинград вообще по образованию физик. Тоже ссылается на совсем других авторов. Протасенко по образованию физик. В литообзоре у него тоже мало Менцера.
А ты про Верхошанского, например, ничего не написал, про Бергера, про Селуянова в конце концов, за то на Менцера ссылаешься, тут уже его выключатели упоминали. Обоснований у него научных вообще нет. Только именно претензии на научность и философию.

[Фельдфебель]

Антон Кузьмин

Ладно, не буду мучить аспиранта...

Антон Кузьмин:

Работа до «отказа» вызывает истощение запасов АТФ и, соответственно, разрывы в акто-миозиновом комплексе, что является стрессом для мышцы и вызывает адаптационную реакцию.

то что вы написали есть бред

АТФ во время подхода расходуется за 7-10 сек.
но!!!

далее начинается синтез АТФ из гликогена путем гликолиза...
в рзультате именно гликолиза происходит накопление молоч. к-ты...
и именно молочка не дает нерв.импульсам выйти на прежний уровень восприимчивости ...
и в результате - отказ - штанга зависла..

т.е. отказ происходит через ЦНС и молочку, а не потому как АТФ кончилось
если б оно кончилось - сет длился бы 7-10 сек и потом бы тебя просто вырубило...

садитесь, 2!


ПыСы, есно на 1-2 повторах механизм отказа другой, я потому и спросил у тебя на 8-10 повторов...

Сообщение изменено: Фельдфебель (05 апреля 2009 - 10:49)

[Антон Кузьмин]

aid:

Аргументируй.
Диско тоже имеет физкультурное образование. Ссылается на научные работы. ДрСталинград вообще по образованию физик. Тоже ссылается на совсем других авторов. Протасенко по образованию физик. В литообзоре у него тоже мало Менцера.
А ты про Верхошанского, например, ничего не написал, про Бергера, про Селуянова в конце концов, за то на Менцера ссылаешься, тут уже его выключатели упоминали. Обоснований у него научных вообще нет. Только именно претензии на научность и философию.

У него хоть претензии на научность. А у других вообще ничего .

[Антон Кузьмин]

Фельдфебель:

Антон Кузьмин

Ладно, не буду мучить аспиранта...


Цитата(Антон Кузьмин @ 5.4.2009, 23:19)
Работа до «отказа» вызывает истощение запасов АТФ и, соответственно, разрывы в акто-миозиновом комплексе, что является стрессом для мышцы и вызывает адаптационную реакцию.


то что вы написали есть бред

АТФ во время подхода расходуется за 7-10 сек.
но!!!

далее начинается синтез АТФ из гликогена путем гликолиза...
в рзультате именно гликолиза происходит накопление молоч. к-ты...
и именно молочка не дает нерв.импульсам выйти на прежний уровень восприимчивости ...
и в результате - отказ - штанга зависла..

т.е. отказ происходит через ЦНС и молочку, а не потому как АТФ кончилось
если б оно кончилось - сет длился бы 7-10 сек и потом бы тебя просто вырубило...

садитесь, 2!

Нет,это у Вас 2 Чтобы наступил отказ по схеме которую Вы так любезно расписали,нужно сделать не менее 15-20 концентрических сокращений,а не 8

[Disco]

Антон Кузьмин:

У него хоть претензии на научность. А у других вообще ничего .

Ой чего сейчас начнется...!

[aid]

Диско, может, Антон имеет ввиду, что травма вероятней в первых повторениях, а не в последних. Мол, мышца генерирует большее усилие. Значит, при выполнении 5 подходов вероятность травмы больше.
Но он не учитывает, что в первых повторах не будут прикладывать всю силу, а во-вторых, при работе в отказ велика вероятность нарушения техники и потеря контроля за весом, что вызовет травму.

[Disco]

aid

aid:

Диско, может, Антон имеет ввиду, что травма вероятней в первых повторениях, а не в последних. Мол, мышца генерирует большее усилие. Значит, при выполнении 5 подходов вероятность травмы больше.

Вес одинаковый ... что 5 повторов (в схеме 5х5) начинаем с 10ПМ, что 10 (в одном отказном) - без разницы.


13 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 1)
Пользователей: 11 Игорек, MihaSel, Иванов Юрий, Eisenbieger, aid, Терзатель плоти, OldBoy, Фельдфебель, Антон Кузьмин, Goldberg, vershok


Ептить... чего-то это мне напоминает!

[aid]

Это у Верхошанского ничего?
Имхо, лучше ничего, чем претензии на научность.

[Антон Кузьмин]

И вообще «отказ» мышцы является следствием различных причин и доминирование одного либо другого фактора определяется интенсивностью работы мышцы.

[Фельдфебель]

Антон Кузьмин

Антон Кузьмин:

Чтобы наступил отказ по схеме которую Вы так любезно расписали,нужно сделать не менее 15-20 концентрических сокращений,а не 8

почему 15-20, а 8 не катит ? а 12 ?
а 6 ?

или АТФ из гликолиза тока после 15 повтора идет ?
и накопление молочки ?
и снижение восприимчивости мышцы к невр.импульсам ?



а на 3 повторах молочка накапливается ? или строго на 15 + ?

Сообщение изменено: Фельдфебель (05 апреля 2009 - 10:58)

[Фельдфебель]

я думаю уже достаточно
Пойду поем...