Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Генетика - решающий фактор?

- - - - -

  • Please log in to reply
325 ответов в этой теме

#241
Хиляк

Хиляк

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 7 055 сообщений
  • Имя: Николай
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ленинград-Санкт-Петербург-Москва

Давай видео и к нему схему тренировок.

Будет видео, мне супругу все не загнать заснять, дочка крутится рядом, ей уже прилетело один раз уже по голове концом грифа. Это надо время выбрать. 

Схему тренировок выкладывать не буду, так как каждый ебашит как знает, только споры кругом. Да и ежу понятно, что не надо жать тогда когда трицепсы не восстановились или грудные мышцы, а от количества повторений/подходов суть не меняется. Это на уровне профи значение имеет, для новичка пустой звук. Главное - техника и ее совершенствование. Если человек не умеет включать широчайшие в жим и подконтрольно опускать штангу, смысл ему советовать делать тяги и подтягивания. 

так что без схемы. 



#242
калыван

калыван

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 4 077 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Восточный Саян

Жал стоя 70 кг на 4 раза

Что за нах спрашивается? 

Так тебе многие позавидуют с таким жимом стоя! а то, что не все идет одинаково хорошо - так это у большинства так - письку и титьку одной рукой не схватишь! У меня всю жизнь торс широкий, а ноги худые - зато выносливые! 



#243
Хиляк

Хиляк

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 7 055 сообщений
  • Имя: Николай
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ленинград-Санкт-Петербург-Москва

Так тебе многие позавидуют с таким жимом стоя! а то, что не все идет одинаково хорошо - так это у большинства так - письку и титьку одной рукой не схватишь! У меня всю жизнь торс широкий, а ноги худые - зато выносливые! 

Cейчас уже не такой жим стоя. Да и вес изменился, с 75 до 64-63 кг. Но силу именно в жиме стоя хоть с груди хоть из-за головы чувствую, как будто жму всем телом, даже когда штангу опускаю обратно на грудь чувствую широчайшие, расслабляю чуть руки. В жиме лежа ничего подобного, чуть зазеваешься, она сученная руки выкрутит и все, половина мышц отключилась. 



#244
калыван

калыван

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 4 077 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Восточный Саян

Главное - техника и ее совершенствование.

Техника ставится довольно быстро. А вот переделывать/ перестраивать динамический стереотип значительно труднее. В твоем случае, мне кажется, дело не в технике, а в самой метОде тренировки. Возможно, тренировки слишком однообразные?

У меня приятель - МС по ТА еще 30 лет назад выполнил и с 25 лет тренировался одинаково - 5х5. Среди ночи разбуди - 100х5 пожмет, а вот 102,5х5 - хренушки! 20 лет  - одно по одному - полнейшая адаптация. Стали варьировать веса - повторы, упражнения новые добавили - пошло помаленьку. Пять лет новой работы - сейчас жмет 130х10


Сообщение изменено: калыван (15 января 2014 - 12:32)


#245
VoprosEst

VoprosEst

    Последний не модератор

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 524 сообщений
  • Пол: Не определился

смысл ему советовать делать тяги и подтягивания


Тяги и подтягивания не нужны, от жима все само растет.. я на это и хотел посмотреть.. а то вдруг ты там бицепс 10х10 задрачиваешь или еще что-нибудь в таком духе..

#246
Хиляк

Хиляк

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 7 055 сообщений
  • Имя: Николай
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ленинград-Санкт-Петербург-Москва

Тяги и подтягивания не нужны, от жима все само растет.. я на это и хотел посмотреть.. а то вдруг ты там бицепс 10х10 задрачиваешь или еще что-нибудь в таком духе..

Бицепс я не тренирую вообще. Абсолютно бесполезная мышца, я не рукоборец.

Техника ставится довольно быстро. А вот переделывать/ перестраивать динамический стереотип значительно труднее. В твоем случае, мне кажется, дело не в технике, а в самой метОде тренировки. Возможно, тренировки слишком однообразные?

Техника отнюдь не просто ставится. Дело точно не в методе. Я пробовал все: низкообъемные, высокообъемные, циклы, периодизации, сплиты-шмиты. результат один - прогресс в жиме медленный, несмотря на прогресс в подсобных упражнениях. 



#247
montgomeri

montgomeri

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 8 833 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Не определился
  • Город: iiiiiiiiiii

Техника отнюдь не просто ставится. Дело точно не в методе. Я пробовал все: низкообъемные, высокообъемные, циклы, периодизации, сплиты-шмиты. результат один - прогресс в жиме медленный, несмотря на прогресс в подсобных упражнениях. 

У меня такая же проблема.Доходил в жиме лёжа до 110 кг на раз и то со скрипом,и дальше всё,бесполезно,никакие ухищрения результата не дали.Очевидно это генетический предел,дальше прогрессировать тока если химичить начинать.


Сообщение изменено: montgomeri (15 января 2014 - 01:44)


#248
Хиляк

Хиляк

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 7 055 сообщений
  • Имя: Николай
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ленинград-Санкт-Петербург-Москва

У меня такая же проблема.Доходил в жиме лёжа до 110 кг на раз и то со скрипом,и дальше всё,бесполезно,никакие ухищрения результата не дали результата.Очевидно это генетический предел,дальше прогрессировать тока если химичить начинать.

110 это уже очень хорошо. не стыдно сказать! я и 80-85 кг рубеж не преодолел, что там говорить о заветной сотне, ее и не понюхать и не пощупать. 

 

генетический предел вряд ли. я вообще где-то читал, что средний человек должен в районе 150 кг жать и хоть бы хны. Все дело именно в каких-то мелких мышцах, которые весь жимовый ансамбль портят. не попадают в такт. 



#249
montgomeri

montgomeri

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 8 833 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Не определился
  • Город: iiiiiiiiiii

110 это уже очень хорошо. не стыдно сказать! я и 80-85 кг рубеж не преодолел, что там говорить о заветной сотне, ее и не понюхать и не пощупать. 

 

генетический предел вряд ли. я вообще где-то читал, что средний человек должен в районе 150 кг жать и хоть бы хны. Все дело именно в каких-то мелких мышцах, которые весь жимовый ансамбль портят. не попадают в такт. 

Не знаю,но натурально у меня не идёт больше,да при чём чтобы работать со 100 кг мне нужно только жать и всё,никакой подсобки,и чуть недоспал,недоел и всё,стольник давит конкретно.Я всякие методики перепробовал,в течение длительного времени,бесполезно.



#250
Хиляк

Хиляк

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 7 055 сообщений
  • Имя: Николай
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ленинград-Санкт-Петербург-Москва

Не знаю,но натурально у меня не идёт больше,да при чём чтобы работать со 100 кг мне нужно только жать и всё,никакой подсобки,и чуть недоспал,недоел и всё,стольник давит конкретно.Я всякие методики перепробовал,в течение длительного времени,бесполезно.

Технику нужно совершенствовать. Именно из-за нее давит. Результат в жиме лежа - это сумма прогресса в силе всех составляющих движения. Правильно опустить штангу, чтобы она не задавила и не вывела в процессе опускания половину работающих в движении мышц целая наука. 



#251
montgomeri

montgomeri

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 8 833 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Не определился
  • Город: iiiiiiiiiii

Технику нужно совершенствовать. Именно из-за нее давит. Результат в жиме лежа - это сумма прогресса в силе всех составляющих движения. Правильно опустить штангу, чтобы она не задавила и не вывела в процессе опускания половину работающих в движении мышц целая наука. 

Чего я тока не пробовал,и хват менял и опускал штангу до касания высокой точки груди с прогибом,у меня от природы узкие плечи и длинные руки,поэтому штанга проходит достаточно длинный путь во время жима,а если жму широким хватом,то силы передних дельт не хватает чтобы сорвать штангу с груди.Короче херня,забил я на жим.



#252
калыван

калыван

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 4 077 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Восточный Саян

Очевидно это генетический предел

Генетический предел - это то, до чего мы вряд ли дойдем!

На днях мальчик в зале сказал: я пока креатин ем, но у меня еще метан есть.

Спрашиваю - зачем?  Он: так рано или поздно предел наступит!

Спрашиваю - когда рано или поздно?   Он: месяца через три-четыре!

Так что каждый сам себе "пределы" устанавливает, имхо!



#253
montgomeri

montgomeri

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 8 833 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Не определился
  • Город: iiiiiiiiiii

Генетический предел - это то, до чего мы вряд ли дойдем!

На днях мальчик в зале сказал: я пока креатин ем, но у меня еще метан есть.

Спрашиваю - зачем?  Он: так рано или поздно предел наступит!

Спрашиваю - когда рано или поздно?   Он: месяца через три-четыре!

Так что каждый сам себе "пределы" устанавливает, имхо!

Может быть,но я всего лишь сказал то что сказал и касается это только меня.



#254
калыван

калыван

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 4 077 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Восточный Саян

montgomeri

У меня приятель - МС по ТА еще 30 лет назад выполнил и с 25 лет тренировался одинаково - 5х5. Среди ночи разбуди - 100х5 пожмет, а вот 102,5х5 - хренушки! 20 лет  - одно по одному - полнейшая адаптация. Стали варьировать веса - повторы, упражнения новые добавили - пошло помаленьку. Пять лет новой работы - сейчас жмет 130х10

Вот тоже узкие плечи и длинные руки. Он весил 102 при росте 185, а Давид Риггерт при том же весе - 172. В 44 года (28 лет железо отворочав!) принципиально поменял тренировочный процесс и получил результат!

 

Я пробовал все: низкообъемные, высокообъемные, циклы, периодизации, сплиты-шмиты.

А дожимы, негативы, жимы с цепями пробовал?


Сообщение изменено: калыван (15 января 2014 - 02:32)


#255
malandr

malandr

    ipf

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPip
  • 5 975 сообщений
  • Имя: 1
  • Пол: Мужчина
  • Город: .

 Все дело именно в каких-то мелких мышцах, которые весь жимовый ансамбль портят. не попадают в такт. 

Какие мышцы мелкие? Пальцев или лица? Не попадать в такт, вообще пипец. Такт какой три четверти типа вальса? Или такт при акте? Извини не хочу обидеть, но перечитывай тогда, что пишешь. Только догадался профиль твой посмотреть. Ты при росте 177 и весе 64, чем поднимать собираешься? Где-то мелькало, что связками вроде? Так они ж не сокращаются! Мышцами надо поднимать, но как поднять тем чего не хватает катастрофически? В каждом виде спорта есть свои критерии. Если ты по каким-то причинам не можешь или не хочешь соответствовать им, тогда смени вид спорта, чтобы было соответствие. Ежели тебе нравится именно занятия этим видом и менять ничего не хочешь, то просто занимайся им как офп и не заморачивайся о результатах весомых и о генетических пределах. О генетике в ПЛ можно рассуждать в разрезе мсмк троеборья. Основной массе нормально тренирующихся вполне по силам выполнить кмс фпр (особенно при теперешних нормативах). Ни кто не отменяет предрасположенности в спорте и в ПЛ в частности (рычаги, структура мышц). Но кмс собрать и перекрыть его может практически каждый за редким исключением. Вопрос во времени. Один дойдёт до определённого уровня за год, другой за пять, но дойдёт, если будет идти конечно.


Сообщение изменено: malandr (15 января 2014 - 02:40)


#256
montgomeri

montgomeri

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 8 833 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Не определился
  • Город: iiiiiiiiiii

montgomeri

Вот тоже узкие плечи и длинные руки. Он весил 102 при росте 185, а Давид Риггерт при том же весе - 172. В 44 года (28 лет железо отворочав!) принципиально поменял тренировочный процесс и получил результат!

 

А дожимы, негативы, жимы с цепями пробовал?

Колыван,спасибо за советы,я пробовал всё это,нужно химичить,насухую у меня не идёт.


Сообщение изменено: montgomeri (15 января 2014 - 02:38)


#257
Хиляк

Хиляк

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 7 055 сообщений
  • Имя: Николай
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ленинград-Санкт-Петербург-Москва

А дожимы, негативы, жимы с цепями пробовал?

 У меня проблема не в трицепсе и не в силе дельтоидов. У меня хорошо идет жим стоя и из-за головы, что говорит о том, что дельтоиды готовы к работе. 40-50 кг для меня в жиме стоя не проблема, при весе в 64 кг. Без всяких толчков и пыжений, жестко и четко. А вот жим лежа задавливает. 

Есть общая слабость мышц стабилизаторов, что приводит к тому, что в нижней точке на груди штанга отключает половину мышц или дезорганизует жимовый ансамбль. Я не чувствую жесткой рамы. 



#258
Хиляк

Хиляк

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 7 055 сообщений
  • Имя: Николай
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ленинград-Санкт-Петербург-Москва

Какие мышцы мелкие? Пальцев или лица? Не попадать в такт, вообще пипец. Такт какой три четверти тапа вальса? Или так при акте? Извини не хочу обидеть, но перечитывай тогда, что пишешь. Только догадался профиль твой посмотреть. Ты при росте 177 и весе 64, чем поднимать собираешься? Где-то мелькало, что связками вроде? Так они ж не сокращаются! Мышцами надо поднимать, но как поднять тем чего не хватает катастрофически? В каждом виде спорта есть свои критерии. Если ты по каким-то причинам не можешь или не хочешь соответствовать им, тогда смени вид спорта, чтобы было соответствие. Ежели тебе нравится именно занятия этим видом и менять ничего не хочешь, то просто занимайся им как офп и не заморачивайся о результатах весомых и о генетических пределах. О генетике в ПЛ можно рассуждать в разрезе мсмк троеборья. Основной массе нормально тренирующихся вполне по силам выполнить кмс фпр (особенно при теперешних нормативах). Ни кто не отменяет предрасположенности в спорте и в ПЛ в частности (рычаги, структура мышц). Но кмс собрать и перекрыть его может практически каждый за редким исключением. Вопрос во времени. Один дойдёт до определённого уровня за год, другой за пять, но дойдёт, если будет идти конечно.

Я бы с Вами согласился, но в жим 80-90-100 кг даже при весе в 64 кг не должен вызывать никаких затруднений. Он должен идти легко и с улыбкой. А не так, что стоя человек может свой собственный вес выжать, а лежа на 10-15 кг больше вызывают трудности. Дело в технике. Особенно она важна, если длинные руки и узкая грудишка. 

про кмс ничего не скажу, так как прицельно не занимался троеборьем.  



Техника ставится довольно быстро. А вот переделывать/ перестраивать динамический стереотип значительно труднее. В твоем случае, мне кажется, дело не в технике, а в самой метОде тренировки. Возможно, тренировки слишком однообразные? У меня приятель - МС по ТА еще 30 лет назад выполнил и с 25 лет тренировался одинаково - 5х5. Среди ночи разбуди - 100х5 пожмет, а вот 102,5х5 - хренушки! 20 лет  - одно по одному - полнейшая адаптация. Стали варьировать веса - повторы, упражнения новые добавили - пошло помаленьку. Пять лет новой работы - сейчас жмет 130х10

в ТА дело такое. Там ноги важны. Причем желательно исключительная сила ног, чтобы делать срыв и разгон штанги, а далее уже дело гибкости и ловкости. Важна скорость и еще раз скорость. 



Вопрос во времени. Один дойдёт до определённого уровня за год, другой за пять, но дойдёт, если будет идти конечно.

За 5 лет, когда человек пытается путь пройти, много чего произойти может, что собьет его с пути или выведет на время и опять снова начинать. Лучше все проходить за год, тогда меньше рисков. 



#259
montgomeri

montgomeri

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 8 833 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Не определился
  • Город: iiiiiiiiiii

Я знаком с одним парнем-пауэрлифтёром,выступает на соревнованиях.Разговорились,он мне говорит,присед и тяга идут хорошо,но жим туго натуго,насухую дошёл до 105 и всё,заширнулся и через несколько месяцев уже до 162,5 дошёл.Всё таки у многих с жимом лёжа есть затруднения,хотя честно скажу ,что в зале видел ребят, которые до 130 доходили без особых проблем насухую,хз.


Сообщение изменено: montgomeri (15 января 2014 - 02:51)


#260
Апостол

Апостол

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 18 762 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

malandr Андрей, понятие синдром РГМ знакомо?))... так у товарища в лёгкой форме присутствует), бесполезно что то объяснять, тут же соглашается, поддерживает и... по новой, старый мотив)))... 



#261
Хиляк

Хиляк

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 7 055 сообщений
  • Имя: Николай
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ленинград-Санкт-Петербург-Москва

malandr Андрей, понятие синдром РГМ знакомо?))... так у товарища в лёгкой форме присутствует), бесполезно что то объяснять, тут же соглашается, поддерживает и... по новой, старый мотив)))... 

так и знал, что Апостол придет, вот чувствую прям как в мультике про Ивана из Дворца пионеров, баба-яга на печи: "Вот идет кот-баюн". 

Когда еда была проблема была такая же. Поэтому не в еде дело. 



#262
malandr

malandr

    ipf

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPip
  • 5 975 сообщений
  • Имя: 1
  • Пол: Мужчина
  • Город: .

Я бы с Вами согласился, но в жим 80-90-100 кг даже при весе в 64 кг не должен вызывать никаких затруднений. Он должен идти легко и с улыбкой. А не так, что стоя человек может свой собственный вес выжать, а лежа на 10-15 кг больше вызывают трудности. Дело в технике. Особенно она важна, если длинные руки и узкая грудишка. 

про кмс ничего не скажу, так как прицельно не занимался троеборьем.  



 

в ТА дело такое. Там ноги важны. Причем желательно исключительная сила ног, чтобы делать срыв и разгон штанги, а далее уже дело гибкости и ловкости. Важна скорость и еще раз скорость. 



 

За 5 лет, когда человек пытается путь пройти, много чего произойти может, что собьет его с пути или выведет на время и опять снова начинать. Лучше все проходить за год, тогда меньше рисков. 

100 кг в этой весовой это уровень кмс авпц. так чта на счёт улыбок мимо как-то.

За год то лучше проходить конечно, но все разные . (Он1) может пройти за год, а (Он2) ТОЛЬКО за 5 вне зависимости от его желания пройти за год.

 

malandr Андрей, понятие синдром РГМ знакомо?))... так у товарища в лёгкой форме присутствует), бесполезно что то объяснять, тут же соглашается, поддерживает и... по новой, старый мотив)))... 

Миш, я уж понял. ) Это больше для других, чем для Хиляка. чем-то напоминает высказывания  поклонника англосаксов.)



#263
montgomeri

montgomeri

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 8 833 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Не определился
  • Город: iiiiiiiiiii

Хиляк,да лан,не светит нам жать много,как нибудь проживём. :D



#264
Хиляк

Хиляк

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 7 055 сообщений
  • Имя: Николай
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ленинград-Санкт-Петербург-Москва

Хиляк,да лан,не светит нам жать много,как нибудь проживём.

Да ничего подобного!!!!!  :diablo: я нахрен сдохну, но пожму, чтобы на работе у себя наглые рыла закрыть раз и навсегда. Чтобы захлопнулись и не телепали меня тем, что я не жму.  :spiteful: а то ходют тут у меня хрены, только настроение портят. 



#265
montgomeri

montgomeri

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 8 833 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Не определился
  • Город: iiiiiiiiiii

Да ничего подобного!!!!!  :diablo: я нахрен сдохну, но пожму, чтобы на работе у себя наглые рыла закрыть раз и навсегда. Чтобы захлопнулись и не телепали меня тем, что я не жму.  :spiteful: а то ходют тут у меня хрены, только настроение портят. 

Так съешь чё нить хорошее или вколи и будет тебе счастье. ;)



#266
калыван

калыван

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 4 077 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Восточный Саян

честно скажу ,что в зале видел ребят, которые до 130 доходили без особых проблем насухую,

В моем зале лучший результат в сухую - 175 соревновательный и 185 в касание (при личных 112), 130 без фиксации в зале - обычное дело. Есть отдельные товарищи, кто за 5 - 7 лет пахаты 130 еще не пожал, но они либо меньше 75кг весят, либо уж слишком упертые, чтоб прислушиваться к чужим советам!

 

 

У меня проблема не в трицепсе и не в силе дельтоидов.

Мне кажется (извини, не в укор, просто наблюдение) у тебя проблема в самооценке - то ли ты себя как-то недооцениваешь, то ли заранее набиваешь цену своим будущим достижениям, мол, им легко давалось, а я так героически это преодолел! Я писал про дожимы - вспомогательное упражнение для жима лежа, ты мне отвечаешь про дельты-трицепсы!



#267
Slv

Slv

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 838 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Старый Оскол

В моем зале лучший результат в сухую - 175 соревновательный и 185 в касание (при личных 112), 130 без фиксации в зале - обычное дело. Есть отдельные товарищи, кто за 5 - 7 лет пахаты 130 еще не пожал, но они либо меньше 75кг весят, либо уж слишком упертые, чтоб прислушиваться к чужим советам


Интересно где вы тренируетесь? Что за место такое, где все поголовно 130 жмут?

Вы постоянно пишете о таких результатах что то вроде "влегкую". Ради интереса зайдите в обычный фитнесс клуб, а лучше в несколько. Увидите сколько в % от общей массы жмут 130- "влегкую" прослезитесь.

#268
Gjkmpjdfntkm

Gjkmpjdfntkm

    МЕДВЕД

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 22 356 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

общей массы жмут 130- "влегкую" прослезитесь.

В лифтерских зала все не так))

но они либо меньше 75кг весят, либо уж слишком упертые, чтоб прислушиваться к чужим советам!

Чур я упертый!



#269
Slv

Slv

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 838 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Старый Оскол

В лифтерских зала все не так))
Чур я упертый!


Лифтерские это немного другое. это как говорить о 100м за 11 с как об обычном деле.

#270
Gjkmpjdfntkm

Gjkmpjdfntkm

    МЕДВЕД

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 22 356 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

это как говорить о 100м за 11 с как об обычном деле.

Тык! У вас стаж 2 года жим 110, ну пройдет еще пара лет буит 130)) Чего удивительного?




2 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых