Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Околоиндейские разговоры

* * * * - 21 голосов

  • Please log in to reply
27870 ответов в этой теме

#26941
Терзатель плоти

Терзатель плоти

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 786 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Одинцово

Про бицепс.

Тут вопрос - насколько большая амплитуда лучше супер маленькой. Так же можно сказать и про дожим 3 см по сравнения с полным жимом. Я думаю много лучше.

Возможно гораздо больший вес аннулирует эту разницу.

 

К тому же не забывайте про приседания, особенно с торможением без отбива, там бицепс вполне себе нагрузочкку получает.

Так что кому то и просто добить тягой вполне хватит.



#26942
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 794 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

К тому же не забывайте про приседания, особенно с торможением без отбива, там бицепс вполне себе нагрузочкку получает.

 

Фантазии. Больше не ведусь на рассматривание всерьёз таких бредней. "Стилфак в своём репертуаре". 

 

"Вполне себе" – понятие растяжимое. "Кому и кобыла невеста".

 

Тут давеча обсуждали, работают ли широчайшие в жиме стоя. Все крикуны о том, что работают – зафейлили ответить на предложение расписать механику такого их (широчайших) участия в движении. Начались охи-экивоки по типу "А ты кто такой?"да "А я чувствую – а объяснений мне не надо".

 

В итоге один академик с тремя классами образования таки выкатил ссылку (моё почтение) – где рассказывалось, что широчайшая супинирует плечевую кость. (А большая круглая – пронирует). И при жиме, соответственно, они являются стабилизаторами.

 

-------------

Ну и возвращаясь к позиции 1 – "вполне себе".

 

Кому-то, может, "вполне себе" качать и широчайшие жимом стоя. 

 

Вот только нормальные бодибилдеры качают широчайшие тягой верхнего блока.

 

Точно так же и с качанием бицепса бедра приседом. Нахер вообще про это писать? Ан, нет. Надо написать. "Стилфак в своём репертуаре". 


Сообщение изменено: Михалы4 (22 февраля 2023 - 06:51)


#26943
swistl

swistl

    Бодипозитивен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 22 289 сообщений
  • Имя: .
  • Пол: Не определился
  • Город: Мск

Фантазии. Больше не ведусь на рассматривание всерьёз таких бредней.


Если бы ты хоть раз попробовал поприседать, то не спорил бы

#26944
IDKFA

IDKFA

    Завсегдатай

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 11 331 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Королëв

Про бицепс.
Тут вопрос - насколько большая амплитуда лучше супер маленькой.

У профи и полная амплитуда в ходу, и частичная в ходу. Супермаленькой не видел.
Похоже, не самый принципиальный момент

#26945
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 794 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Про бицепс. Тут вопрос - насколько большая амплитуда лучше супер маленькой. Так же можно сказать и про дожим 3 см по сравнения с полным жимом. Я думаю много лучше.

 

Сухожилие крепится к кости на манер наклейки. И если потом к наклейке прилагать усилие под углом 90º к основанию – то соединение выдерживает достаточно большую силу, оторвать наклейку трудно. Но если потянуть наклейку под углом – то она оторвётся легко.

Для бицепса, самый безопасный угол – это 90º в локте. А самый опасный – когда в локте 180º.

Точно так же и с прикреплением грудной мышцы. Чем сильнее растянута грудная мышца – тем острее угол натяжки сухожилия; тем легче его оторвать.

 

На жиме в полную амплитуду оторвёшь грудную быстрее. Вот это и будет "много лучше".



#26946
yarema

yarema

    Полунатуральный бодибилдинг

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPip
  • 14 386 сообщений
  • Имя: Ярема
  • Пол: Мужчина
  • Город: Киев

Сухожилие крепится к кости на манер наклейки. И если потом к наклейке прилагать усилие под углом 90º к основанию – то соединение выдерживает достаточно большую силу, оторвать наклейку трудно. Но если потянуть наклейку под углом – то она оторвётся легко.

Для бицепса, самый безопасный угол – это 90º в локте. А самый опасный – когда в локте 180º.

Точно так же и с прикреплением грудной мышцы. Чем сильнее растянута грудная мышца – тем острее угол натяжки сухожилия; тем легче его оторвать.

 

На жиме в полную амплитуду оторвёшь грудную быстрее. Вот это и будет "много лучше".

Начали расти грудные когда начал работаьь в предельно возможную амплитуду с относительно небольшим весом. Когда жал большие веса но в маленькой амплитуде ничего не расло.



#26947
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 61 025 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

Начали расти грудные когда начал работаьь в предельно возможную амплитуду с относительно небольшим весом. Когда жал большие веса но в маленькой амплитуде ничего не расло.


Как Сашо говорил? Медленный растяг под напряжением?


Сообщение изменено: oscid (22 февраля 2023 - 06:59)


#26948
Терзатель плоти

Терзатель плоти

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 786 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Одинцово

Супермаленькой не видел. Похоже, не самый принципиальный момент

Ну,я про предыдущее противостояние тяги и сгибаний.

Не знаю всех названий, но в тяге вот та косточка на тазе при наклоне растягивает ББ на  1 см, ну на 2, независимо от согнутых или нет коленей.

А в сгибаниях 8-10 см, пиковое  сокращение для этой мышцы.

 

 

PS Все на глаз, конечно ничего не измерял.


Сообщение изменено: Терзатель плоти (22 февраля 2023 - 07:00)


#26949
Терзатель плоти

Терзатель плоти

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 786 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Одинцово

"Вполне себе" – понятие растяжимое.

Чего там растяжимого? В данном случае достаточно для роста.

 

Зачем рассматривать бред? Не надо этого делать.



#26950
OldBoy

OldBoy

    Завсегдатай

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPip
  • 15 571 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Ну,я про предыдущее противостояние тяги и сгибаний. Не знаю всех названий, но в тяге вот та косточка на тазе при наклоне растягивает ББ на  1 см, ну на 2, независимо от согнутых или нет коленей. А в сгибаниях 8-10 см, пиковое  сокращение для этой мышцы.

То что мы обычно называет бицепсом бедра - это 3 мышцы (4 пучка), из которых только самая мелкая работает только в сгибаниях, остальные прекрасно работают в тягах. Поэтому сгибания действительно - упражнения "на проработку", чтобы развить эту мелкую мышцу под коленом, что важно для соревнующихся атлетов, но вряд ли так уж нужно обывателю.

Миниатюры

  • Grays_anatomy_1918_plate_434_biceps_femoris_muscle_both_heads_marked.png

Сообщение изменено: OldBoy (22 февраля 2023 - 07:05)


#26951
IDKFA

IDKFA

    Завсегдатай

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 11 331 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Королëв
Вопрос не в том, насколько растягивает.
Видимо, рычаг этой косточки достаточный, чтобы ББ выполнял свою силовую функцию: разгибание в тазобедренном.
Силовое сгибание в жизни вообще не нужно, кроме совсем уж экзотических применений, а бицепс бедра, тем не менее, у нас не исчез за ненадобностью.
Это про длинную головку. Короткая, маленькая - только сгибания, без вариантов. Она потому и маленькая, что её хватает для поднятия голени при ходьбе

#26952
Терзатель плоти

Терзатель плоти

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 786 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Одинцово

Ок. Я не знал.

Предыдущие сообщения мои отменяются. Считал разница в амплитуде и в рабочем весе.



#26953
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 794 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

приседания ... там бицепс вполне себе нагрузочкку получает

В данном случае достаточно для роста.

 

Для какого ещё роста этого достаточно? Любой БОДИБИЛДЕР скажет что НЕ достаточно. Любой и каждый бодибилдер делает ПРЯМОЕ упражнение на бицепс бедра – именно потому, что приседаний ну НИКАК не достаточно.

 

А раз их НИКАК не достаточно – то нафиг вообще говорить о каком-то там микроскопическом участии в них бицепса бедра?

 

Зачем рассматривать бред? Не надо этого делать.

 

Я с этого и начал, что не надо рассматривать всякий бред.

 

"Стилфак в своём репертуаре. Очередной бред предлагают вашему вниманию. А знаете ли вы, что бицепс бедра "вполне себе" можно качать приседаниями?"


Сообщение изменено: Михалы4 (22 февраля 2023 - 07:14)


#26954
Терзатель плоти

Терзатель плоти

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 786 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Одинцово

Да и похуй.

 

Я ничего не делал на  ББ.

Нормально растет.



#26955
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 794 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

о что мы обычно называет бицепсом бедра - это 3 мышцы (4 пучка), из которых только самая мелкая работает только в сгибаниях, остальные прекрасно работают в тягах. Поэтому сгибания действительно - упражнения "на проработку"

 

Больная логика.

 

Если в упражнении задействуется 100% мышечных волокон – это упражнение "на проработку".

 

А на мышечную массу – какое? Где 90% задействуется? Или, может, 50% – ещё лучше?

 

СГИБАНИЕ НОГИ В КОЛЕНЕ – ЭТО ПРЯМАЯ ФУНКЦИЯ МЫШЕЧНОЙ МАССЫ задней поверхности бедра.

 

Точно так же, как сгибание руки в локте – это функция мышечной массы бицепса плеча. 

 

А не никакая не "проработка".


Сообщение изменено: Михалы4 (22 февраля 2023 - 07:22)


#26956
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 794 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Нормально растет.

 

Кому и кобыла невеста.

 

"Нормально" – понятие растяжимое.


Сообщение изменено: Михалы4 (22 февраля 2023 - 07:22)


#26957
Grillmaster

Grillmaster

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 59 902 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: небольшой
Для бицепса бедра тяга на ПРЯМЫХ ногах. Не полусогнутых!!!! 8)

#26958
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 794 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Для бицепса бедра тяга на ПРЯМЫХ ногах. Не полусогнутых!!!! 8)

 

Александр, раз вы такой затейник, что качаете бицепс не через его прямую функцию, а через другой сустав – а не пробовали ли вы качать и бицепс руки через другой – плечевой – сустав?

 

А что? "Сказавши "А" – говори и "Б".

 

Если качаешь бицепс ноги "через жопу" – то и бицепс руки качай "через плечо".

 

Что скажете?


Сообщение изменено: Михалы4 (22 февраля 2023 - 07:28)


#26959
OldBoy

OldBoy

    Завсегдатай

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPip
  • 15 571 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Больная логика.  

В глаза долбишься или с усвоением текста проблемы?



#26960
Терзатель плоти

Терзатель плоти

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 786 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Одинцово

Для бицепса бедра тяга на ПРЯМЫХ ногах. Не полусогнутых!!!!

 

 

Супер!

 

А то я хотел добавить, что вагон становой классической сделал, а не совсем "ничего".



#26961
Grillmaster

Grillmaster

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 59 902 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: небольшой


Что скажете?

С. Н. Сокращение и натяжение. Под нагрузкой.
Бицепс руки работает немного по-другому.
Наклонитесь на прямых ногах до принятия туловищем горизонтали с полом, и вы почувствуете растядение бицепса ноги. ПОЭТОМУ - ваш пример со шрагамт в отношении бицепса руки неуместен от слова СОВСЕМ.

#26962
Grillmaster

Grillmaster

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 59 902 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: небольшой

Супер!

А то я хотел добавить, что вагон становой классической сделал, а не совсем "ничего".

В классической тяге бицепс ноги тоже работает.

#26963
OldBoy

OldBoy

    Завсегдатай

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPip
  • 15 571 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Александр, раз вы такой затейник, что качаете бицепс не через его прямую функцию, а через другой сустав – а не пробовали ли вы качать и бицепс руки через другой – плечевой – сустав?   А что? "Сказавши "А" – говори и "Б".   Если качаешь бицепс ноги "через жопу" – то и бицепс руки качай "через плечо".   Что скажете?

Ну если вместо плеч - жопа (похоже что у тебя она вместо головы), то да, можно попробовать. Хотя любому нормальному человеку очевидно что это разные мышцы на разных суставах.



#26964
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 794 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

ПОЭТОМУ - ваш пример со шрагамт в отношении бицепса руки неуместен от слова СОВСЕМ.

 

1. Пример со шрагами был уместен в том посте, в каком был написан. 

2. Ясен хрен, разница с ногой есть – но НЕ принципиальная. Бицепс плеча так же пересекает два сустава, как и бицепс бедра.

3. Смотрим анатомию и подбираем упражнение для С и Н. Это легко.


Сообщение изменено: Михалы4 (22 февраля 2023 - 07:37)


#26965
Grillmaster

Grillmaster

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 59 902 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: небольшой

1. Пример со шрагами был уместен в том посте, в каком был написан.
2. Ясен хрен, разница с ногой есть – но НЕ принципиальная. Бицепс плеча так же пересекает два сустава, как и бицепс бедра.
3. Смотрим анатомию и подбираем упражнение для С и Н. Это легко.

Приведите пример растяжения бицепса руки по аналогии бицепса ноги.
Павку Корчагина не предлагать.

#26966
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 794 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

?

 

Ну так что? Упражнение, в котором задействовано 100% имеющейся мышечной массы – у тебя это "проработка"?

 

С хрена ли?



#26967
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 794 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Приведите пример растяжения бицепса руки по аналогии бицепса ноги.
Павку Корчагина не предлагать.

 

А причём тут Павка Корчагин? Он лес валил.

 

На элементарные вопросы не отвечаю – не интересно на таком уровне.



#26968
Grillmaster

Grillmaster

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 59 902 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: небольшой

А причём тут Павка Корчагин? Он лес валил.

На элементарные вопросы не отвечаю – не интересно на таком уровне.

При том. Помните, как его пытали?
И всё-таки хотелось бы увидеть аналогию БР и БН.

Даже так - ППР и ЗПБ.

Сообщение изменено: Grillmaster (22 февраля 2023 - 07:52)


#26969
Терзатель плоти

Терзатель плоти

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 786 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Одинцово

Вот я "эксперт" -то.

Полез в мясной атлас (я пиздец как не люблю когда я не прав) а это полусохожильная мышца, а не вторая головка бицепса бедра. 

35 лет стажа .. ебануться ...



#26970
Анаболий Метанович

Анаболий Метанович

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 18 458 сообщений
  • Имя: Анатолий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Главное, знать, где грушевидная мышца,а остальное всё херня... :)




1 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых