Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Обсуждение различных подходов к питанию.

* * * * - 34 голосов

  • Please log in to reply
30961 ответов в этой теме

#26761
Горец67

Горец67

    жирный монстр-эстет , грузчик)колхозник)больной старик))

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 902 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Сакартвело

приятного аппетита !
У меня грудка , сыр и виски ...кето!

а у меня просто зажоры))) не контролирую кбжук...типа на массе))талия все приняла на себя)))



#26762
sergkomisar

sergkomisar

    Интересующийся

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 4 755 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Togliatti

вокруг тренировки

https://znatok-ne.li....com/14703.html



#26763
phaze

phaze

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 15 698 сообщений
  • Имя: Кирилл
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва
sergkomisar,вот да. Отличные рекомендации. Сам так делаю, до - белок(может и сюда угли добавлю), во время - угли, после - белок+угли.

#26764
Znatok Ne

Znatok Ne

    познать отрицание

  • Супервайзер
  • PipPipPipPip
  • 18 522 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Moscow

...
Сам же Лайл на эту тему писал, что манипуляции с белком вокруг тренировки лишены смысла.

Возможно это не Лайл говорил, а Арагон, и не столько про белок, сколько про ббрскую тягу хлопать "форточками" после трееировки, и боязни прийти на тренировку натощак )))

#26765
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 965 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

sergkomisar,вот да. Отличные рекомендации. Сам так делаю, до - белок(может и сюда угли добавлю), во время - угли, после - белок+угли.

Отличными они будут, когда придутся к делу. У меня, например, столько близкое к тренировке питание не улучшает тренировку, а только рыгаешь (((



#26766
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 965 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

Возможно это не Лайл говорил, а Арагон, и не столько про белок, сколько про ббрскую тягу хлопать "форточками" после трееировки, и боязни прийти на тренировку натощак )))

Тогда поясни следующий момент

https://sergkomisar.....com/71586.html

Хотя питание влияет на синтез и распад белков скелетных мышц, многие из белков синтезируемых после еды (например, в кишечнике и печени) лабильны (не стабильны), то есть эти белки служат главным образом в качестве временного хранения аминокислот (16) . Эти не стабильные белки распадаются на аминокислоты между приемами пищи (или ночью), что влияет на рост или уменьшение белковой составляющей тела в течение 24 - часового периода. Суточный цикл, как полагают, действует как "буфер", чтобы предотвратить увеличенную циркуляцию аминокислот после приема пищи, затем они направляются в ткани для синтеза (17).

--

В организме уже заложен механизм, поддерживающий необходимый уровень аминокислот в крови, т.е. необходимости подкидывать прямо до тренировки и во время нет.

Тем более, что синтез белка после тренировки мышц запускается отнюдь не сразу во время и не сразу после силовой тренировки, а лишь после восполнения энергетических запасов в потренированной мышце.



#26767
gasch12

gasch12

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 43 040 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Тем более, что синтез белка после тренировки мышц запускается отнюдь не сразу во время и не сразу после силовой тренировки, а лишь после восполнения энергетических запасов в потренированной мышце.


Не совсем так, сначала надо нейтрализовать образовавшиеся во время тренировки свободные радикалы, приняв антиоксиданты, и только потом восполнить энергетические запасы.

#26768
Emirdy

Emirdy

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 276 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: СПБ
А есть ли взаимосвязь между запасами гликогена и силовой выносливостью? На боксе бывают круговые с отработкой ударов с бодибарами или гантелями, длительность подхода 60-80 секунд. И иногда весь подход нормально, жгет, но терпимо. А бывает, 20 секунд и уже мышцы горят.

#26769
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 965 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

А есть ли взаимосвязь между запасами гликогена и силовой выносливостью? На боксе бывают круговые с отработкой ударов с бодибарами или гантелями, длительность подхода 60-80 секунд. И иногда весь подход нормально, жгет, но терпимо. А бывает, 20 секунд и уже мышцы горят.

кроме запаса гликогена должна быть еще и хорошо развитая система утилизации лактата



#26770
phaze

phaze

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 15 698 сообщений
  • Имя: Кирилл
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Отличными они будут, когда придутся к делу. У меня, например, столько близкое к тренировке питание не улучшает тренировку, а только рыгаешь (((


Я в среднем ем за 6 часов до тренировки, а за час выпиваются протеин 25-35 грамм. На трене пью чистые угли 35 гр (мальта) после прот и мальта. Экспериментально подобрал, никакой тяжести, ничего. Если бы съел хотя бы батончик, там да - хрень. Или кофе со сливками - тоже жопа.

#26771
phaze

phaze

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 15 698 сообщений
  • Имя: Кирилл
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва
Emirdy, скажи плиз как тот стейк из мираторг назывался? Перерыл все прилавки щас - не нашёл)) тот, где 5% жира)

#26772
Emirdy

Emirdy

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 276 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: СПБ

кроме запаса гликогена должна быть еще и хорошо развитая система утилизации лактата


Что за система?
И я правильно понимаю, что гликоген запасается в течение суток после поступления углеводов?
А что лучше с точки зрения похудения: выполнять подобную многоповторную работу "пустым" или после углеводного дня?

#26773
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 965 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

Я в среднем ем за 6 часов до тренировки, а за час выпиваются протеин 25-35 грамм. На трене пью чистые угли 35 гр (мальта) после прот и мальта. Экспериментально подобрал, никакой тяжести, ничего. Если бы съел хотя бы батончик, там да - хрень. Или кофе со сливками - тоже жопа.

Я тоже обедаю за 5 часов до тренировки, за 2 часа пью чай или кофе с печенькой или если пропустил, то немного сладкого перед самой тренировкой. На тренировке пью только воду. Через 1час после тренировки- плотный ужин. 



#26774
Emirdy

Emirdy

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 276 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: СПБ

Emirdy, скажи плиз как тот стейк из мираторг назывался? Перерыл все прилавки щас - не нашёл)) тот, где 5% жира)


Это линейка из розовой телятины. Там даже упаковки розоватые картонные.
Я так понял, вся линейка скажем так диетическая. Точно продается в окее, если он есть в аренде обитания.

#26775
Emirdy

Emirdy

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 276 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: СПБ


Emirdy, скажи плиз как тот стейк из мираторг назывался? Перерыл все прилавки щас - не нашёл)) тот, где 5% жира)

https://miratorg.ru/...vaya_telyatina/ вот ссылка

#26776
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 965 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

Что за система?

Митохондрии родимые внутри, сеть мелких сосудов вокруг мышцы, буферы лактата в крови.

И я правильно понимаю, что гликоген запасается в течение суток после поступления углеводов?

Чтобы сутки запасался, надо очень хорошо его ободрать. ИМХО, несколько часов по факту .

 

Что за система?
И я правильно понимаю, что гликоген запасается в течение суток после поступления углеводов?
А что лучше с точки зрения похудения: выполнять подобную многоповторную работу "пустым" или после углеводного дня?

С точки зрения похудения- без разницы. С точки зрения работоспособности- после подпитки углеводами.



#26777
phaze

phaze

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 15 698 сообщений
  • Имя: Кирилл
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва
Emirdy, круто! Большое спасибо!)))

#26778
Emirdy

Emirdy

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 276 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: СПБ

Emirdy, круто! Большое спасибо!)))


Если бы не рекомендация FDA есть не более 500 гр говядины в неделю, ел бы только ее )

#26779
Maestro88

Maestro88

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 694 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: 9

Emirdy

Там у них фарш ещё вкусный в этой линейке. Когда надоедает куриный,всегда беру по акции в перекрестке или в билле. Он конечно дорогой,но того стоит. 400 грамм съедаю за раз. И никакие рекомендации не слушаю. Могу и по 3-4 упаковки в неделю съедать. Если ещё залить соусом и специями.... 

 

Хотя,конечно не верится,что состав у них 20 белка 5 жира. На кокосовом масле жарится отлично в мультиварке. Минут 7-10 буквально. 

 

Также брал у них мякоть телячью. Тушил пару часов. Получилось очень вкусно. Вообще,мираторг радует такими продуктами. У них ещё есть филе куриное в сливочно-чесночном соусе,тоже очень вкусная штука. Запекается прямо в пакете. Как то я неделями ел это филе. 

 

Хотя кому-то может показаться вкус химическим.Но есть это одно удовольствие. 

 

https://avatars.mds....GZ7ngWcwBg/orig

 

Правда грудку беру Петруха. Из куриных продуктов считаю эту марку лучшей.


Сообщение изменено: Maestro88 (16 января 2019 - 10:21)


#26780
Znatok Ne

Znatok Ne

    познать отрицание

  • Супервайзер
  • PipPipPipPip
  • 18 522 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Moscow

Тогда поясни следующий момент
https://sergkomisar.....com/71586.html
В организме уже заложен механизм, поддерживающий необходимый уровень аминокислот в крови, т.е. необходимости подкидывать прямо до тренировки и во время нет.
Тем более, что синтез белка после тренировки мышц запускается отнюдь не сразу во время и не сразу после силовой тренировки, а лишь после восполнения энергетических запасов в потренированной мышце.

цитата никак не противоречит с тем, что пишет Лайл про околотренировочное питание...
Белок вокруг тренировки то не для их использования в процессе тренировки, а как раз для наличия более стабильного кол-ва аминокислот и их равномерного поступления в кровь, к моменту когда белковый синтез будет спустя несколько часов повышен в мышцах, что получили нагрузку... все это вполне вписывается в оптимум поступления белка каждые 3-4 часа... чтобы субстрат для синтеза был постоянным и равномерным ...

#26781
Znatok Ne

Znatok Ne

    познать отрицание

  • Супервайзер
  • PipPipPipPip
  • 18 522 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Moscow

Если бы не рекомендация FDA есть не более 500 гр говядины в неделю, ел бы только ее )

А есть ссылка? Истерия вокруг красного обработанного мяса, базируется на как обычно избирательной и хайповой реакции прессы и горе гурей от диетологий, которым нет надобности разбираться в вопросе хорошо, главное состряпать новость порезонанснее и заявить гордо, что " учОные из нОуки доказали" (((((

ВОЗ, красное мясо, рак ... WTF!?
http://znatok-ne.liv....com/69854.html

#26782
dazdnakot

dazdnakot

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 369 сообщений
  • Имя: Дарья
  • Пол: Женщина
  • Город: Тула

у20190116_175447.jpgэто уже готовый к употреблению))

Вот оно что, когда была вегетарианкой, оказывается, лобио часто ела))

#26783
Znatok Ne

Znatok Ne

    познать отрицание

  • Супервайзер
  • PipPipPipPip
  • 18 522 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Moscow

Emirdy
Там у них фарш ещё вкусный в этой линейке. Когда надоедает куриный,всегда беру по акции в перекрестке или в билле. Он конечно дорогой,но того стоит. 400 грамм съедаю за раз. И никакие рекомендации не слушаю. Могу и по 3-4 упаковки в неделю съедать. Если ещё залить соусом и специями....

Хотя,конечно не верится,что состав у них 20 белка 5 жира. На кокосовом масле жарится отлично в мультиварке. Минут 7-10 буквально.

Также брал у них мякоть телячью. Тушил пару часов. Получилось очень вкусно. Вообще,мираторг радует такими продуктами. У них ещё есть филе куриное в сливочно-чесночном соусе,тоже очень вкусная штука. Запекается прямо в пакете. Как то я неделями ел это филе.

Хотя кому-то может показаться вкус химическим.Но есть это одно удовольствие.

https://avatars.mds....GZ7ngWcwBg/orig

Правда грудку беру Петруха. Из куриных продуктов считаю эту марку лучшей.

Беру у них вырезку, из нее стейки получаются просто сказка, мясо тает во рту ... также насобачился нежные стейки делать из "огузка", и "ростбифа" ))))

Фарш и остальную продукцию не беру, а полуфабрикаты их мне вообще не нравятся, поэтому беру только мясо...

Куриная тушка была раньше ничего так, а сейчас как не возьмешь, так в протвине после запекания столько жира натекает, что прям фуфуфу )))))

#26784
Горец67

Горец67

    жирный монстр-эстет , грузчик)колхозник)больной старик))

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 902 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Сакартвело

Вот оно что, когда была вегетарианкой, оказывается, лобио часто ела))

со специями вкуснятина..мне и домашним очень нравится..во время поста основное блюдо..



#26785
Emirdy

Emirdy

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 276 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: СПБ

А есть ссылка? Истерия вокруг красного обработанного мяса, базируется на как обычно избирательной и хайповой реакции прессы и горе гурей от диетологий, которым нет надобности разбираться в вопросе хорошо, главное состряпать новость порезонанснее и заявить гордо, что " учОные из нОуки доказали" (((((

ВОЗ, красное мясо, рак ... WTF!?
http://znatok-ne.liv....com/69854.html


Помню, что читал года 3 назад на сайте FDA. Я тогда не был заморочен питанием, просто через кулинарию вышел, учился грилить. Попробую восстановить как находил. Исключать ложную память не буду, но поищу.

#26786
Znatok Ne

Znatok Ne

    познать отрицание

  • Супервайзер
  • PipPipPipPip
  • 18 522 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Moscow

Помню, что читал года 3 назад на сайте FDA. Я тогда не был заморочен питанием, просто через кулинарию вышел, учился грилить. Попробую восстановить как находил. Исключать ложную память не буду, но поищу.

А ... понял, это приурочено к обновленным рекомендациям по питанию для американцев?

Если мне не изменяет память, то там подоплека несколько иная, они там пеклись за экологию, а также ща то, что американцы очень увлеклись жирным мясом свиньи и говядины, а овощей, фруктов и клетчатки не особо много едят, соответственно, чтобы перераспределить белок между различными источниками белка, там и предлагается рацион где и красное мясо говядины (но его ограничили, чтобы и другие источники животного белка помещались), и рыба с морепродуктами, и молочка и тд... и завернуто все в обертку, мол надо меньше эксплуатировать матушку природу выращиванием легионов говядины на пастбищах )))

https://fitness-pro....komenduyut.html

Сообщение изменено: Znatok Ne (16 января 2019 - 11:21)


#26787
Emirdy

Emirdy

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 276 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: СПБ

А ... понял, это приурочено к обновленным рекомендациям по питанию для американцев?

Если мне не изменяет память, то там подоплека несколько иная, они там пеклись за экологию, а также ща то, что американцы очень увлеклись

https://fitness-pro....komenduyut.html



Да, скорее всего это рекомендации по питанию. Я цифру запомнил и решил ей следовать )
А вообще, у них и температура мяса указывается рекомендуемая при готовке, и время в зависимости от веса. Детальный подход, берешь и делаешь. ) Хотя это же сайт аля наш Минздрав.

#26788
Andy_Two

Andy_Two

    КрасавчЕг

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 42 388 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Питер

Там у них фарш ещё вкусный в этой линейке.

 

Не знаю как там фарш из телятины, но один раз взял мираторговский говяжий фарш для пробы - один сплошной жир, чуть не стошнило от жира... даже на кето. )) Не знаю, может мне такой попался. )

 

Надо будет попробовать телячий. Хотя предпочитаю купить мясо (или курицу, рыбу) и самому навертеть фаршу. Там хоть видишь из чего делаешь.

 

----------

 

Соусы.

 

Вчера тут обсуждались соусы. Так вот вчера за ужином с грудками больше полбанки хрена в раз влетело.

Калорийность всего 35ккал на 100гр.

И практически натурпродукт. Прекрасная альтернатива соусам.


Сообщение изменено: Andy_Two (17 января 2019 - 08:49)


#26789
Maestro88

Maestro88

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 694 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: 9

Andy_Two

 

Говяжие и прочие фарши из "мяса" вообще не беру. Вы видели состав куриного "премиум" фарша Петелинки? 

 

Вот могу точно отвечать за фарш фирмы Рококо. Отличный фарш. Я делал свой дома. Из филе грудки. Консистенция при жарке точно такая же,как и у Рококо. Жир почти не выделяется. Лучший выбор для бАдибилдера. 24.5 грамма белка. 

 

Если правильно сделать,то будет прекрасным дополнением к углеводам. Я и в лепёшку заворачивал этот фарш(буррито) и с макаронами делал "болоньезе". 

 

Вот это фарш. Вот это продукт. И упаковка удобная. 450 грамм. Съел упаковку,получил 110 грамм белка.

 

Вот! Полбанки хрена это уже калорий 100. Я столько же употребляю с потрясающе вкусным "Диким Биллом". Так и горчицу можно употреблять,но я предпочитаю горчичные соусы. В маке особенно вкусный. 

 

450 грамм куриного фарша без всего,съесть очень тяжело,но когда засыпешь туда жареного лучка,как в стардогсе,зальешь соусом или фасолью в томатном соусе,добавишь пасты аль-денте.... и готов очень полезный и вкусный ужин. По БЖУ получится примерно Б-110 Ж-20 У-80. 

 

С соусом я это съем спокойно и с аппетитом,без него или с хреном,вряд-ли. Но,это вопрос вкусовщины. Главное,что соусы-это не панацея. В той же кокосовой стружке,которую я добавляю в кашу 165 калорий. Больше,чем в соусе. 



#26790
phaze

phaze

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 15 698 сообщений
  • Имя: Кирилл
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва
Сразу видно, кто диетит- одни разговоры о жратве)

Сообщение изменено: phaze (17 января 2019 - 09:35)



1 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых