349875 ответов в этой теме

[rihad]

Интересно, парнишка с 5х5 считает, что ремень не ослабляет пресс, а наоборот усиляет, создавая возможность прессу "упираться" в ремень и лучше сокращаться.

A belt allows you to lift more weights. It works by giving your abs something to push against. Your abs contract harder as a result. This braces your core and supports your back in lifting the weights. Unlike many guys think, your abs don’t become weak if you lift with a belt. They get stronger.

http://stronglifts.com/5x5/

[rihad]

, сумо не делаю, это эксперимент был. У меня средняя постановка, примерно на ширине плеч, носки чуть в стороны, интуитивно подобрано. Такая же как на тяжелых приседах.

А насчет зачем становая... оно же на все тело почти, почему бы нет.

[rihad]

Еще одна причина немаловажная почему я не очень люблю выполнение более чем одного рабочего сета. Там чтобы правильно отслеживать прогресс важно придерживаться фиксированного отдыха. Например сет с отдыхом в 90 секунд. Когда у тебя весь инвентарь дома, это возможно. В зале чтобы сделать 5 сетов это почти 10 минут. Кто-то обязательно захочет делать вместе и можешь не уложиться во временные рамки, или помогать разгружать/одевать блины, и даже если успеешь это может сказаться на восстановлении для сета. Да и забирать в общем зале единолично под себя станок на 10 минут неправильно, люди раму силовую и на час бывают забирают с гигантскими весами, работая вдвоем-втроем. А когда один сет то можно и вместе. Я не говорю что несколько сетов в одном упре обязательно лучше. Они могут быть необходимостью, но если как бы сила растет где-то от одного сета... пока с такой необходимостью не сталкивался, напротив, 3 тяжелых сета в жиме тормозили прогресс. Как только снизил объем 4 повторения начали даваться проще, но тут и циклу конец. Может в этом цикле чуть продлю его, посмотрю по ситуации и по тому, не пойдет ли спад.

[aid]

3 тяжелых сета в жиме тормозили прогресс. Как только снизил объем 4 повторения начали даваться проще, но тут и циклу конец. Может в этом цикле чуть продлю его, посмотрю по ситуации и по тому, не пойдет ли спад.

Не думаешь, что тут как раз тот эффект, о котором ты сам писал - помог не сам малый объем, а именно сброс объема после наработанного объема до
этого, как и делают обычно в лифтинге?

[rihad]

aid, всегда у меня работало без такого. Хотя возможно разыгрывался больший КПШ от 15-10 и переход на 5.

[aid]

aid, всегда у меня работало без такого. Хотя возможно разыгрывался больший КПШ от 15-10 и переход на 5.

Что значит, всегда, если ты не делал в жимах по одному подходу?

[OldBoy]

"На всё" - это значит ни на что, на самом деле. А почему нет - потому что тратишь ресурсы организма, которые можно потратить на более продуктивные упражнения.

Как раз наоборот. Потренировав изоляцией все мышцы, которые работают в становой, потратишь куда больше сил и "ресурсов", не говоря уже о времени.

[Dimik]

Как раз наоборот. Потренировав изоляцией все мышцы, которые работают в становой, потратишь куда больше сил и "ресурсов", не говоря уже о времени.

Тогда лучше ТА толчок делать. Ваще в одном движении все мышцы тела.

[aid]

Тогда лучше ТА толчок делать. Ваще в одном движении все мышцы тела.

При условии хорошей техники руки, грудь, плечи мало работают.

[OldBoy]

Тогда лучше ТА толчок делать. Ваще в одном движении все мышцы тела.

Лучше, вот только техника слишком сложная, самому в обычном зале на разучить.

[Dimik]

При условии хорошей техники руки, грудь, плечи мало работают.

В становой вообще не работают.

[mrmuscular]

При условии хорошей техники руки, грудь, плечи мало работают.

Это точно...

А ты РихАд не выдумывай и тяни в сумо, будешь, как Дэниэл выглядеть и девчонки все твои:

Сообщение изменено: mrmuscular (14 декабря 2014 - 01:13)

[merQ]

Как раз наоборот. Потренировав изоляцией все мышцы, которые работают в становой, потратишь куда больше сил и "ресурсов", не говоря уже о времени.

Зато можно выбирать что прокачивать, а что нет. А со становой всем известно что растет: жопа, талия и столбы, а всякая стабилизационная мелочь работает не только в становой

[Eurotrash]

Рихад, а ты проведи эксперимент

Полгода долби только базовую тройку, ну + жим стоя

Мне кажется ты бы за эти полгода большего добился, чем за весь "жизненный цикл своего дневника"

[mrmuscular]

Опять генетика привёл. На таких равняться бессмысленно - у него будет бицепс расти уже от того, что письку наяривает по утрам.

Мин херц у тебя все, кто выглядит лучше или сильнее тебя: генетики! Может хватит уже искать оправдания? Как раз от всякого изолированного кала, что-то расти будет только у супергенетиков типа Диллета или Уиллера, остальные что бы хоть, что-то нарастить должны хуячить базу, это аксиома!

[merQ]

Если бы одна база была всесильна, все бы только и делали, что ебашили ее. Тут и мозгов-то не надо особо иметь - несколько упров делаешь и все. Однако на практике, никого (из натуралов) не видел, кто бы выглядел впечатляюще. Толстые ляхи, толстая жопа, какие-то сиськи есть, ну трапы еще. Может, на химии и прокатывает. Ну и для верности тоже напишу, что это аксиома.

[OldBoy]

В становой вообще не работают.

Да, поэтому есть еще жим лежа-стоя-наклонный.

 

Выпрямители позвоночника, они сильно нужны для "видухи"?

Они как минимум не помешают для здоровья. Как и правильный навык подъема чего-либо.

 

Хват - но не наблюдаю у Рихада огромных предплечий. Трапеции - на них он и так не жалуется.

Так речь не про Рихада конкретно.

 

бицепс бедра - но только если выполнять специально с акцентом на него

Нет, он отлично работает и в обычной становой, особенно если не гнуть спину.

 

широчайшие - но их лучше качать тягой в наклоне и подтягиваниями.

Лучше. Подтягивания + становая + икры = тренировка всей задней половины тела. Не нужно делать 10 упражнений на верхние трапеции, средние трапеции, середину спины, низ спины и т.д.

 

Однако на практике, никого (из натуралов) не видел, кто бы выглядел впечатляюще.

Да, только при чем тут "база"? Натуралы в принципе не могут выглядеть впечатляюще (кроме редких генетиков).

 

сли бы одна база была всесильна, все бы только и делали, что ебашили ее.

Нужно не просто ебашить, а растить веса. Когда делаешь кучу упражнений, это очень проблематично.

[AnatolyR]

любой абсолютизм не верен в принципе

включая и эту фразу

[rihad]

Кстати, вот что Schoenfeld пишет о исследованиях скорости негативов:

Shepstone et al. (152) found that fast (3.66 radsÁs21) eccen-
tric repetitions resulted in significantly greater hypertrophy
of type II fibers compared to slow (0.35 radÁs21) repetitions.
This is consistent with the lengthening portion of the force–
velocity curve, which shows greater muscle forces are
generated at higher velocities. However, findings of this study
are limited because subjects trained on an isokinetic
dynamometer, which provides a resistive force against the
agonist muscle and is not gravity dependent. Traditional
dynamic constant resistance exercise (i.e., free weights, cable
pulleys, etc.) does not confer such an advantage. Rather,
eccentric contractions are aided by the pull of gravitational
force, requiring the lifter to resist gravity to sustain muscular
tension. Thus, a slower speed of movement is necessary to
maximize the training response (45).

т.е. большие скорости работают только из-за специфики оборудования, обеспечивающей силу сопротивления для мышцы агониста и вызывающей бОльшую силу при бОльшей скорости. У традиционных свободных весов, движимых силой земного притяжения, нет такого преимущества, и в них медленная сила опускания важна, ссылаясь на исследование (45):

45. Garg, C. Effects of isotonic (dynamic constant external resistance)
eccentric strength training at various speeds on concentric and
isometric strength of quadriceps muscle. Ind J Physiother Occup Ther
3: 2009.

которое щас будем смотреть.

[Архимед]

Скип Лакур порицает пораженцев в ветке... Хотя он, наверное, латентный читер тоже...

[rihad]

Что значит, всегда, если ты не делал в жимах по одному подходу?

Не делал под влиянием Лучший прогресс был всегда на 1 подходе.

Большая частота по ходу важней большего объема за раз.

[rihad]

Рихад, а ты проведи эксперимент
Полгода долби только базовую тройку, ну + жим стоя
Мне кажется ты бы за эти полгода большего добился, чем за весь "жизненный цикл своего дневника"

Это не проблема, я просто на веса не работал раньше

[rihad]

Нужно не просто ебашить, а растить веса. Когда делаешь кучу упражнений, это очень проблематично.

Не сказал бы, хотя смотря что понимать под весами. Наверное когда я приближусь к весам близким к генпределу, уже не смогу тащить все тело на треньке, а пока как-то где-то идет. В силовом плане. А насчет объемов мы уже знаем, что менее плотный жир сдувается, более плотное мясо прибавляется и объемы падают

Сообщение изменено: rihad (14 декабря 2014 - 02:05)

[sereje4ka]

мясо прибавляется и объемы падают...

 

...рычаги ухудшаются и сила падает (как будто), но на самом деле наргузка на мышцу конечно растет. 

[mrmuscular]

Если бы одна база была всесильна, все бы только и делали, что ебашили ее.

Так все, кто растет ее и ебашит! Даже профи в период массонабора (смотри тренинг Ли Приста, Платца и Коулмана в молодости)

 

Тут и мозгов-то не надо особо иметь - несколько упров делаешь и все.

Ох тыж епта! А для того, что бы срыгать себе сплит а-ля: ПШБС+Езет на пюпитре+концентрированные сгибания на скамье и на закуску пару сетов диагональных "молотков", нужно иметь высшее образование?

 

Однако на практике, никого (из натуралов) не видел, кто бы выглядел впечатляюще

Ты вместо словесного онанизма посети пару (настоящих) ТА-шных или ПЛ залов и посмотри на то, как ребята (без ААС) выглядят через год регулярного тренинга, а потом посети пяток затрапезных качалок и сравни предыдущих атлетов и ту дрысню, которая год из года тянет вертикальный блок и дрочит дельты боковыми разводками...

Сообщение изменено: mrmuscular (14 декабря 2014 - 02:13)

[Олег К]

Большая частота по ходу важней большего объема за раз.

Ты просто так и не научился пользоваться Вернбомовскими объёмами.

Не научился, потому что не слушаешь никого, а своей кумекалки не хватает.

Рихард, в 35 лет нет уже времени на самопальные эксперименты. Если хочешь получить малмальски результат начни хотя бы прислушиваться, чего тебе говорят.