32821 ответов в этой теме

[Ecco]

[QUOTE]Откровением эта ересь для верующих христиан не является.[QUOTE]
Ну "ересь" это то с чем не согласна церковь.
И не факт что то, что церковь (а точнее некоторые её служители, ибо есть люди в сутанах и рясах которые полностью не отрицают писаний не вошедших в Новый Завет) называет ересью не является тем, чему можно верить.
[QUOTE]Для христианского мира - это плевок и унизительное оскорбление. Люди, воспитанные на Новом Завете, почитают Иисуса-Бога. И эти ужасные спекуляции на предмет предания человеческого (а ещё хуже - мужского) начала БОГУ (а Иисус и есть БОГ для Христиан)[/QUOTE]
Что именно оскорбительного ты углядел в тех писаниях, что не вошли в Новый Завет?
То что он мог чувствовать? Что он был из плоти и крови? Что он мог любить женщину и при этом быть сыном Бога и пожертвовать собой ради всего человечества?
Что здесь является оскорблением и неуважением для христиан? Разве была нарушена хоть одна заповедь?
[QUOTE]А рассуждать на тему того, что, мол, якобы, да кабы, да есть какие-то документы... и всё на самом деле было не так... и вообще, свечку никто не держал... Так вот, рассуждать о таких вещах, не имея никакого отношения к церковной жизни, не прочитав ни апологетики, ни Библию, ниразу не причастившись, не постившись и не исповедавшись морального права человек не имеет. всё-таки, надо иметь Совесть и говорить о том, в чём хоть что-то смыслишь, а не как свинья в апельсине ... [/QUOTE]
Вот здесь что то я ничего не понял.
Это кому адресовано?
Если мне, то скажу что я не по фильму сужу и даже не по книге.
Хотя в книге много достоверных фактов взятых из работ людей который занимаются этим вопросом вплотную, и могу тебя уверить что эти люди знают о Библии да и вообще о религии больше чем ты думаешь =)
А вот по поводу "церковной жизни" причастий и исповедей.
Не понимаю к чему все это? какое это имеет отношение?

[DIM. ON.]

Ecco

А вот по поводу "церковной жизни" причастий и исповедей.
Не понимаю к чему все это? какое это имеет отношение?

Ты - прекрасный пример пипла, который хавает и ради которого лепится дерьмо, подобное "Коду"... Схавал помойку под названием "Код да Винчи" - решил, что многое узнал и о многом можешь рассуждать. Потратил 300 р. на билет, убил 3 часа на просмотр и месяц на прочтение книжонки, а на настоящее времени не хватило...

Надеюсь, хоть со штангой ты знаком не по комиксам.

[Ecco]

DIM. ON.

Ты - прекрасный пример пипла, который хавает и ради которого лепится дерьмо, подобное "Коду"...  Схавал помойку под названием "Код да Винчи" - решил, что многое узнал и о многом можешь рассуждать. Потратил 300 р. на билет, убил 3 часа на просмотр и месяц на прочтение книжонки, а на настоящее времени не хватило...

Это ты сейчас сам себе писал?! =)
Я же вроде где-то выше уже написал что сужу не по фильму, и даже не по книге.
Ты ведь даже не знаешь какие у меня источники информации по этим вопросам.
Ты даже ошибся с ценой на билет и временем потраченом на просмотр фильма =))
Так с какой стати ты вообще можешь обо мне судить? И скорее всего именно твои знания по теме обсуждения основанны на прочтении книги "Код Да Винчи"!
Потому-что в том что ты написал я увидел только легкий налет религиозного фанатизма, и ничего более.
Возможно я не прав в отношении тебя, так что не буду ничего утверждать.

Надеюсь, хоть со штангой ты знаком не по комиксам.

Неа, не по комиксам.
Вроде в кино каком-то видел, но это было так давно...

[Amino]

ПРишол только что с кинотеатра.Смотрел Код Да Винчи.
Не скажу что фильм уж прям таки супер-пупер,но есть фильмы намного и хуже.
В принципи не плохой фильм,но немного розстянутый по времени..

[TR@SH]

Я сам из Беларуси. У нас из-за ксендза начавшего голодовку - таки прекратили с понедельника показ фильма... А еще говорят что живем в светском государстве...

Большая часть того, на что Браун ссылается в своей книге - любой из вас может прочитать в большей части приличных книг по истории. Надеюсь никто из верующих тут не будет оспаривать что Земля появилась не 5 000 лет назад со времен Ветхого Завета? Или то что таки она вращается вокруг Солнца, а не наоборот.
Как тут верно подметили - "ересь" - это то с чем не согласна церковь. А "не согласна" и "ложь" - несколько разные понятия. А сотни тысяч и даже миллионы сгоревших на кострах или погибших от рук крестоносцев и т.д. и т.п. это как оценивать? Между прочим все из-за этой самой "ереси". И за то что говорили что Земля круглая, и за то что не она центр Вселенной и т.д. Может кому то достаточно, что Папа решил, что простого "извините мы все ошибались.... неловко как то получилось" достаточно что бы так легко простить церкви (и католической и православной) то что она творила на протяжении столетий? Откройте книги по истории: 90% всех войн - религиозные. Все потому что никак не решат с какой стороны креститься и в какой день Пасху и Рождество праздновать.

Вот много говорят о нарушении прав и чувств верующих... А ни кто не подумал что кучка фанатиков - скорее всего не читавших и не смотревших ни "Код..." ни "Искушение Христа" ни "Страсти..." не читавших Эко и т.д. нарушают мои права и чувства - я хочу просто знать, получить информацию, а ложна она или истина - это мне решать. От того что чаще ходишь в церковь или постишься - более верующим не станешь. Если твоя Вера - непоколебима, то разумеется такое явление как масскульт - ее не разрушит, а если плеваться ядом на все и вся что как то не совпадает с твоим мнением - это не вера, это и есть "ересь". Выбор - как часто аппелируют к этому слову в современной жизни. Якобы выбор - делает человека человеком. Но что то в последнее время даже по таким мелочам как желание посмотреть кино, нас этого самого выбора (даже такого маленького, потому и с маленькой буквы) лишают.

Живем формально по демократии: т.е. пляшем от свободного мнения большинства. Спросите на улице 100, 1000, или миллион людей: запретить или показать фильм. Уверен, что где-то 70% будут за то, что бы показать. Работа церкви - спасать души желающих. А наше дело - разобраться что именно мы желаем.

[Slon]

Вроде как логично, но чувства верующих можно понять. Представь, что кто-то написал книжонку, где оболгал твоего отца, чистейшей души человека. Нагромоздил всякие сплетни, нелепицы. Тебе будет обидно? Думаю, да. А ведь для христиан етот фильм (и книга) оскорбляют их Отца Небесного, их надежду и опору.
Так что Браун, я считаю, неправ. Он сильно обижает многих людей, а ето всегда грех. Писал бы себе о Да Винчи, а в историю христианства не лез.

[TR@SH]

Ну в истории в целом и в частности в истории христианства огромное кол-во белых пятен. Вопрос о том "обидно или нет" - не много не корректен. К тому же Браун большую часть умозаключений делал не на пустом месте: слишком много не проверенных теорий, некоторые из которых вполне логичны. К тому же именно на Никейском соборе и решалось о Божественной сущности Христа. Спустя много столетий после Его смерти...

Поймите меня правильно. Я сам верущий человек. Но! Меня не устраивает вера "по расписанию". Т.е. когда кто-то указывает как именно я должен верить. Я не думаю что Богу так интерестно как мы молимся и сколько свечей палим в Его славу. Все это в разы тоньше, деликатнее и интимнее. Меня не устраивет институт церкви, но никак не Бог. К тому же в основном мы действительно сотрясаем только воздух. Все наши религиозные познания зиждятся на ВЕРЕ а не на ЗНАНИИ. Потому и домыслов и теорий и личных убеждений и пристрастий здесь будет миллион причем на протяжении вечности. Просто странно что на такой мелочи как бульварный детектив сошлись клиньями сильные мира сего и то как священники по этой причине потрясают земную твердь, мне с моего 8-го этажа так забавно наблюдать....

Бог - есть любовь. А не выполнение формальных правил проявления своей веры. Любовь, а даже не Библия.

Сообщение изменено: TR@SH (21 мая 2006 - 10:22)

[Dim_Berk]

Тогда открытия науки - просто оскорбление и надо всё запретить ,а лучше на костерок как Бруно. Так и было, во имя добра и веры люди шли тысячями на костры Инквизиции. Алтернативы не было-так ее и нет?

[Slon]

При чем тут "белые пятна"? Он (Браун) историк? Археолог? Он написал научный труд?

>Вопрос о том "обидно или нет" - не много не корректен.

Абсолютно корректен. Подойди к любому воцерковленному православному христианину и спроси, оскорбляют ли его инсинуации, бодро настроченные Брауном. Уверен, все тебе ответят, что да, оскорбляют.

Так что и белых пятен Браун не закрывает , и многих людей обижает.

[TR@SH]

Но это, только теории. Получается - молчи, иначе обидишь? Как говориться: "На каждый чих не наздравствуешься". Половина открытий науки - почти прямое оскорбление религии. А теории 4-х, 5-ти мерных пространств? А научные трактовки существования Бога? Наука и Вера давно идут если не вместе, то как минимум не порознь. То что тебе по сути доказали многомиллиардную историю Вселенной и происхождения Земли (а ни как на за 6 дней) тебя ведь не оскорбляет? И аналогию можно проводить почти бесконечно. Если следовать библии буквально, то есть одна мелка загвоздка: у Адама и Евы было 2 (двое) сыновей(!!!): Кайн и Авель. Авеля убили. Каким макаром человеческий род дальше продолжился - вопрос крайне спорный. Если только Кайн не был гермафродитом...

Просто отнеситесь к Брауну как к должному: автор неплохого динамичного детектива, фабула котрого зиждиться на одной из сотни теорий история Христианской церкви, которая высказывалась в десятках иных, более талантливых и художественных и научных произведениях. Не более. Если Вас что то оскорблеяет: не читайте и не смотрите, но прошу вас, не навязывайте свое мнение как истину другим. Каждый сам волен решить.

Сообщение изменено: TR@SH (21 мая 2006 - 10:50)

[DIM. ON.]

TR@SH

Половина открытий науки - почти прямое оскорбление религии

Например?

То что тебе по сути доказали многомиллиардную историю Вселенной и происхождения Земли (а ни как на за 6 дней) тебя ведь не оскорбляет?

Вопрос по-прежнему спорный. Есть много интересных научных книг, доказывающих обратное

[TR@SH]

Открой Астрономию, биологию. физику (особенно теоретическую), химию - по моему достаточно. И вспомни с каким трудом казалось бы эти хрестоматийные аксиомы находили дорогу в жизнь из-за клерикальных кругов. А скольких Коперников сожгли?
Твои сомнения по поводу происхождения и существования Вселенной оскорбляют мои чувства как человека привыкшего мыслить научными категориями. Все эти теории - только теории, имеющие право на жизнь не меньше чем книга Брауна

[DIM. ON.]

TR@SH

Открой Астрономию, биологию. физику (особенно теоретическую), химию - по моему достаточно.

Ну, во-первых, в Библии нет ничего такого, что бы противоречило законам Мироздания. Стоит немного пояснить, что Наука велосипед не изобретает - Наука занимается констатацией фактов, которые только подтверждают величие Создателя. А теоретические направления Науки- просто теоретические. Теорий тысячи, а Правда - одна.

Все эти теории - только теории, имеющие право на жизнь не меньше чем книга Брауна

Поэтому тут ты прав.

А скольких Коперников сожгли?

По крайней мере, сейчас Церковь идёт в ногу со временем, оставаясь открытой для любых научных дискуссий. Чего нельзя сказать о светском мире, который не готов к конструктивному диалогу с Церковью, богатой Мудростью и тысячелетними традициями.

[TR@SH]

Взаимопонимание по сути достигнуто в этом споре между нами.
Кесарю- кесарево, а Богу- божье.
Кто хочет - тот смотрит, думает и делает выводы.
Кого это оскорбляет - тот не смотрит, но не мешает другим.
Итог: все довольны.

[Посетитель]

А если честно, то Коперника вовсе никто и не сжигал. Великий польский астроном умер своей смертью в своей Польше.
Николай Коперник родился в 1473 году в польском городе Торунь и умер в 1543.

Сообщение изменено: Посетитель (21 мая 2006 - 12:23)

[Витязь]

Ага, сожгли вообще-то Джордано Бруно. И Жанну Д'Арк сожгли в Руане. Я был на том самом месте, где ее сжигали. И верхушку тамплиеров сожгли.
К чему это все? К тому, что вместо споров,всем спорящим здесь не мешало бы больше читать.

[Есаул]

Добавлено
чё за х...ня?!
ахтунгом был любимый дубсов юдофоб Чайковский, а сожгли г-на Д. Бруно?!

Миниатюры

• 

[Ecco]

А если честно, то Коперника вовсе никто и не сжигал. Великий польский астроном умер своей смертью в своей Польше.
Николай Коперник родился в 1473 году в польском городе Торунь и умер в 1543.

А если еще честнее, то это больше похоже на метафору.
Под "А скольких Коперников сожгли?" подразумевалось сколько ученых пострадало из-за своих работ и убеждений

[Посетитель]

Ecco
так надо было писать"А сколько Д. Бруно" сожгли!!!!

[Amino]

Вроде Галилея тоже Церковь пыталась кастрирывать в своё время...
Но он как бы признал,что он не прав . Жить то хочется

[TR@SH]

Мне Коперник показался благозвучнее... к тому же в голове вертелось имя - вот и вставил. Надеюсь к грамматике претензий тут не предъявят?
Надеюсь что обращают внимание на смысл, а не на риторическую очепятку....

[Deidre]

мож вам в отдельный топик о религии и науке переползти? оффтопщики

Посмотрела недавно Салент Хилл - не больше троечки дам, бо-ме интересно было первые минут 20-30, потом увы
MI-3 - для тех, кто любит спецэффекты, стрелялки и Тома Круза мозги отдыхают, сюжет известен, цель фильма - собрать деньжат на славе первого и имени Тома Круза.

Код да Винчи - не смотрела - читаю отзывы и прихожу к выводу, что буду дома смотреть когда в локалке появится )))
Книгу читала, возможно еще прочту оригинал какого-то "лохматого" года, который собсно Браун и взял за основу.
По-поводу запрета показа - удивительно это все... Книгу к продаже никто не запрещал - если интересно - читай, а фильм - низя видите ли... А возмутиться можно совершенно одинаково и по тому, и по другому, если это оскорбляет... Ну да ладно, не в тему тут рассуждать будет дальше

Добавлено
DIM. ON.
Димочка!!! Откуси весь офф в отдельную ветку плиз... а то отзывов не найдешь посреди споров

[Katarine]

....не могу не поделиться и я своими впечатлениями по поводу просмотра/прочтения "Кода"....
фильм затянутый и нудноватый и какой-то, с непонятной претензией....пиарщики и рекламщики очень постарались, столько шумихи, а все как-то...кисло....

Книга - не более чем лихо закрученный детективный сюжет...

Что касается веры и "Кода..." Могу основываться только на собственных убеждениях, так как верующая христианка в цати поколениях. Кста, дедушка, выходец из семьи старообрядцев, тоже читал книгу - его эмоции можно описать так - хороший детектив....

Так вот, я как человек глубоко верующий в Бога и находящий поддержку в своей вере не могу сказать, что мою веру можно пошатнуть теориями, которые что-то оспаривают....на порерку мне совершенно все равно как и кто что-то там переписывал и скрывал, так как во все времена политика и коньюнктура имеют место быть...верит человек не в догматы, а общечеловеческие цености...и мне, если честно все равно Иисус Бог или Иисус человек нес людям посыл добра и любви....
Я читала Библию, и Заветы....мне интересно их трактовка историками, факультативно мне интересно знать как было на самом деле и что скрывают от нас века....но это только в познавательном плане....Религия не совсем материальная субстанция, она отчасти формирует в душе человека некие позитивные аксиомы, а формальности к чему?
Вера дает людям стимул жить и созидать, безусловно, церковнослужители люди и никому из них не чуждо ничто мирское....на каждом этапе существования церкви имели место и кровь и гонения, но это все то, что к духовности и вере имеет мало отношения...

Короче, это я все к чему....все изложенное в книге интересно и подтолкнуло меня к желанию нарыть те источники, на которые ссылается автор и прочитать их для собственного образования, а вреа моя останется на месте иколебаться она не собирается никак....мне импонируют христианские заповеди и мораль в ее истином смысле слова, а все остальное - чепушня...

Это как обсуждать, какая вера лучше...христианство, ислам...или аум сенрике (не уверена я в правописании)...
Вера помогает человеку жить и и не падать духом, а это главное

Поэтому мне непонятна та шумиха, которая бшует вокруг Кода....воспринимаю это явление просто как грамотный пиар и не более того... + человеку всегда свойственно сомневаться. Сомневающийся в собственной вере человек будет искать нестыковки и пробелы, но легче ему от этого не станет, ведь в любой теории есть пробели и исключения из правил, это подтверждает даже фундаментальная наука (родители, кондидаты наук по физие меня всегда учили не мыслить в лоб, так как любая доказанная сейчас теорема может быть низвергнута с течением времени)...поэтому повышаем свой образовательный уровень и воспринимаем информацию критически....
Добавлено
Да, всем жителяб замечательной Республики Беларусь!
По материалам топика "Тяжеляк" было выяснено, что тяжелой мозыке в республика дает жесткий отпор запретами концертов"по просьбам родителей"...фильм запретили к показу тоже из за чьих-то так протестов....мне често говоря дивительно, на сколько политики прислушиваются к мнению населения и хочеться спросить, а ЖИТЬ там впринципе еще не намечается запретить?

[TR@SH]

Katarinе

Полностью и на все 100 согласен с тобой и твоим мнением по поводу запретов и истерик этого фильма.

Правда не все так страшно в нашей Беларуси. Просто у нас чиновники бояться нагнетать атмосферу - знают жаж что если дойдет дело до фанатизма - то могут устраивать наши верующие какие нибудь не здоровые митинги и протесты, потому вместо того что бы действовать разумно, сделали как проще. А так у нас не все плохо. Я бы даже сказал что в целом на свою жизнь я не жалуюсь. По професии я адвокат

[Slon]

.. и какой ник для адвоката подходящий!



take it easy dude

[DIM. ON.]

Slon

.. и какой ник для адвоката подходящий!

Хорошо, не милиционэр...

[Cola]

в двух словах про фильм код да винчи - не стоит того шума, сколько вокруг него подняли.
неплохая музыка, хорошая картинка, снят по всем канонам голливуда - загадки с двойной разгадкой, неожиданные предательства, аукнувшаяся жалость к злодеям и т.п.

человек наделенный разумом, сам решит для себя как воспринимать фильм - кто-то скажет, что его веру оскорбили, кто-то сочтет создателей креативщиками, кто-то придет к другим выводам.

но в любом случае лучше посмотреть и сделать свой вывод. ведь даже не плохих примерах можно поучится как не надо поступать.

мне кажется, фильм догма еще хуже по содержанию. бог - женщина, и прочий стеб над библией...

[Посетитель]

кто идёт в кино на люди Х-3,еду в кинотеатр заказывать билеты,могу и на остальных заказать если кто захочет в течении полутора часов присоединится.
на павелягу. сеансы в 18:25, 19:25, 20:35, 21:35,

[DIM. ON.]

Долгожданная реакция А. Кураева: http://www.interfax-...nterview&div=84

[Cola]

рекомендую поборникам веры рассматривать код да винчи как искушение, которое нужно преодалеть. кто свернет с пути истинного, значит и не был на нем никогда, а сильный духом только укрепит свою веру.