5747 ответов в этой теме

[Gjkmpjdfntkm]

пока пургу несёшь только ты здесь

Это человек с приседом 50кг заявляет))) Ну как надрочишь себе 2х килограмовой гантелькой дельту так бушь выступать понимаишь! То есть никогда!!

Патамушта все это лажа!!!! Есть только НАТЯГ! И остальная лабуда. Ну и батаники тощие и толстые без мышцоф с малюсенькими гантельками!!

Тренироваться иди быстра!!! Видивы он тут снимает понимашь Алхимик хренофъ

 

Херня ваш метабол короче, и все эти Силуяновы ваши лажа, мечта накачаться тапками умрет вместе с тощим тельцем так и не набрав никакого мяса

Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (09 мая 2016 - 11:59)

[aid]

Это значит, кто-то прибавил 54% силы?!

 

C учетом того, что там плюс минус среднеквадратичное отклонение, то кто-то добавил больше.

[Death Star]

Это человек с приседом 50кг заявляет))) Ну как надрочишь себе 2х килограмовой гантелькой дельту так бушь выступать понимаишь! То есть никогда!!
Патамушта все это лажа!!!! Есть только НАТЯГ! И остальная лабуда. Ну и батаники тощие и толстые без мышцоф с малюсенькими гантельками!!
Тренироваться иди быстра!!! Видивы он тут снимает понимашь Алхимик хренофъ
 
Херня ваш метабол короче, и все эти Силуяновы ваши лажа, мечта накачаться тапками умрет вместе с тощим тельцем так и не набрав никакого мяса

А преднакоп вечен...

[Gjkmpjdfntkm]

Злые вы... Уйду я от вас!

ctjan, В каждой шутке есть доля для утки)

[Михалы4]

А потому что в этих двух вариантах происходит схожая картина - эффект защиты от последующий травматики.

То есть травматика всё-таки является ведущим стимулом? Ладно, уговорил.

[zinid]

Тема уже на 99% дублирует "Думай!" , обсуждения именно "научных исследований" тут как не было, так  и нет.

Шлюхи и господа. m-bot прав же, может хватит херню нести? Если есть какие-то факты, которые подкреплены исследованиями - пишите (со ссылкой на исследование блядь). Если нет времени найти ссылку, то просто иди нахуй из этого треда - мнения неинтересны ©

[ctjan]

То есть травматика всё-таки является ведущим стимулом? Ладно, уговорил.

 

твоя проблема в том, что ты не знаешь фактов. А логику можно строить из истинных посылок - фактов, тогда и получишь истинные выводы.

 

я тебя спросил - что ты понимаешь под травматикой, ты слился.

 

придётся мне расставить всё на свои места раз у вас кишка тонка).

 

травматика, которая сопровождается повреждением мембраны и приводит к активации КС является злом, которое тормозит восстановление и идёт по пути регенерации. Распад выше чем Синтез.

 

Не исключаю, возможности, что незначительные нарушения в саркомере и не приводящие к повреждению мембраны, которые приводят к сдвигу филаментов, приводят к гипертрофии. В пользу этого можно рассмотреть как раз эксперименты Ю, так как главный вопрос - до которого ты никак не мог допетрить - почему добавление новых саркомеров происходит только в определенном регионе. Как раз мелкие нарушения в структуре саркомера, могли бы объяснить этот процесс - замена и укрепление.

 

Но это не отменят всего того, что я говорил выше!

Сообщение изменено: ctjan (10 мая 2016 - 12:49)

[Gjkmpjdfntkm]

Травматика - зло

Толстопуз - эксперт

Вот захотелось ему так сегодня)) Ссылок конечно никаких нет... Зачем

Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (10 мая 2016 - 02:11)

[Михалы4]

Травматика - зло.

Как я понял из поста выше, Толстопуз имел ввиду, что не все травматики одинаково полезны. (А это как бы мы знали и без него).

Далее он признаёт, что добавление новых параллельных саркомеров, ведущее впоследствии к гиперплазии миофибрилл - всё-таки результат травматики. (Об этом в ветке "Думай!" было рассказано несколько лет назад).

Таким образом, господин великий экспердт опроверг сам себя и всё-таки признал ведущую роль травматики как стимула гипертрофии.

Что ж, ждём новых откровений!

И всё более переливающихся дельт!

Сообщение изменено: Михалы4 (10 мая 2016 - 04:23)

[ctjan]

Вот захотелось ему так сегодня))

 

ты всё продолжаешь подпрыгивать,

а чем ты гордишься то мне не понятно, что там у тебя накаченного за 20 лет тренинга? Рука 41 см и то не в качестве и талия в 90 см?)))) Этим что ли?

 

Таким образом, господин великий экспердт опроверг сам себя и всё-таки признал ведущую роль травматики как стимула гипертрофии.

 

никакую ведущую роль я не признавал, у меня в отличие от тебе мышление не строиться 0 или 1!

 

И всё более переливающихся дельт!

 

абсолютно верно наш мифический герой!

[Death Star]

что там у тебя накаченного за 20 лет тренинга

Посмотрим что у тебя будет за 20 лет научного тренинга. Предвижу- прогресс первые 2 года, а потом за следующие 18 лет нарастишь 1см к обхвату. И то, если процесс старения организма тебя не возьмет. А он не возьмет, потому что по науке!))

[zinid]

Предвижу- прогресс первые 2 года, а потом за следующие 18 лет нарастишь 1см к обхвату

Кстати достаточно интересен механизм "генетического предела". Почему он существует? Ведь потенциал для роста есть (химия тому пример).

[Death Star]

Кстати достаточно интересен механизм "генетического предела". Почему он существует? Ведь потенциал для роста есть (химия тому пример).

На химии, в первую очередь, увеличиваются ЭОС, саркоплазма и подобная хрень, меняются пропорции саркоплазмы к миофибриллам. Вот уже некий объем есть.
Думаю что организм лишнее просто напросто сжирает, по его мнению, лишнее. Плюс ограниченное количество гормонов, которые органищм способен произвести. А стероиды это как хозяин среди рабов- из под палки заставляет рабов строить новую стену.

[Death Star]

Но если качаться по-научному, то никаких пределов нет.

[zinid]

На химии, в первую очередь, увеличиваются ЭОС, саркоплазма и подобная хрень, меняются пропорции саркоплазмы к миофибриллам. Вот уже некий объем есть.

Так-то на химии увеличивается число ядер в миофибриллах и пул миосателлитов, это вполне доказанная фигня: http://ajpendo.physi...85/1/E197.short

Пул миосателлитов пополняется из мезенхимальных стволовых клеток (в них тоже есть андрогенный рецептор): http://biomedgeronto...8/12/M1103.long

Плюс ядро миофибриллы увеличивает синтез протеина и подавляет его деградацию: http://jap.physiolog.../1/498.abstract

[zinid]

Короче я это к чему: к тому, что всё какбэ для роста есть. Например, вышеописанный механизм запускается при регенерации мышцы после повреждения. Но похоже тренинг просто не даёт достаточного сигнала для запуска этого механизма.

[Death Star]

Так-то на химии увеличивается число ядер в миофибриллах и пул миосателлитов, это вполне доказанная фигня: http://ajpendo.physi...85/1/E197.short
Пул миосателлитов пополняется из мезенхимальных стволовых клеток (в них тоже есть андрогенный рецептор): http://biomedgeronto...8/12/M1103.long
Плюс ядро миофибриллы увеличивает синтез протеина и подавляет его деградацию: http://jap.physiolog.../1/498.abstract

Ну вот, потому что идет интенсивный запрос от введенного вещества, ничего другого не остается, как увеличивать число ядер, которые увеличтвают синтез протеина. А на натуралку такие бешеннын запросы не прокатят, так как эндогенные гормоны ограничены физиологией.
И куда потом деваются эти ядра? Рихад утверждает, что они остаются навсегда и увеличивают синтез протеина. Я чет подобного не ощутил, наоборот, стало только хуже)))
Так же я читал, что после химии (из-за увеличения ядер) вернуть утерянную форму можно быстрее, нежели если стероиды не употреблять вообще. Мне кажется, что это правда, но с одной оговоркой- вернуть форму, использую стероиды. Опять же, без химии не прокатывает, по крайней мере, у меня. Скорость возвращения массы и размеров равна скорости потери этих размеров, нихера быстрее не возвращается.
А вот на химии очень быстро возвращается та форма, которая была на предыдущем курсе. Я это сам ощущал.
Да и глядя на Федорова понимаешь что это правда- мужик за пол года распух до неузнаваемости.

[zinid]

Death Star, да хер его знает конечно, механизм действия ААС полностью не изучен. Я описал только то, что известно.

[zinid]

А на натуралку такие бешеннын запросы не прокатят, так как эндогенные гормоны ограничены физиологией.

Да, но стимуляция ядра происходит не только через андрогенный рецептор, тренинг видимо не может достаточно стимулировать ядро, оно тухнет и наверное помирает. На химии вполне может быть, что процесс встраивания новых ядер тупо повторяется при возобновлении курса.

[m-bot]

Да, но стимуляция ядра происходит не только через андрогенный рецептор, тренинг видимо не может достаточно стимулировать ядро, оно тухнет и наверное помирает. На химии вполне может быть, что процесс встраивания новых ядер тупо повторяется при возобновлении курса.

Обязательно присутствует обратная связь. Ядро не поддерживающее объем не нужно в клетке. При отмене ААС обычными методами тренировки жидкость в мышце удержать не получается. Уходит саркоплазма - уходит функциональная база ядра - уходит ядро (откат после курса) - уходит сократительная часть, за синтез которой отвечало ядро.

Сообщение изменено: m-bot (11 мая 2016 - 12:34)

[zinid]

Уходит саркоплазма - уходит функциональная база ядра - уходит ядро.

Пруфы есть?

[m-bot]

zinid,

тренинг видимо не может достаточно стимулировать ядро, оно тухнет и наверное помирает

клетка убирает все лишнее в себе, иначе она просто умрет.
Вы можете обнаружить избыточное число ядер в клетке после курса ААС (не через день, конечно)?
Это было бы уникальным маркером приема атлетом ААС и вместо анализов крови брали бы биопсию раз в год.

Сообщение изменено: m-bot (11 мая 2016 - 12:42)

[zinid]

клетка убирает все лишнее в себе, иначе она просто умрет.

Бла-бла-бла

Смотрим в пабмед и находим икроножные мышцы людей без нагрузки несколько месяцев: http://jap.physiolog...87/5/1776.short

After 2 and 4 month of bed rest, the mean size of type I fibers decreased by 12 (P > 0.05) and 39%, respectively. Because myonuclear number/mm of fiber length was unchanged, myonuclear domain was smaller after bed rest than before

[m-bot]

zinid,

Число ядер на объем не меняется... о чем и речь.

Баланс клетки значительно может изменяться только в отношении энергозапасов, остальное - в равновесии пропорций.

Лишнее (не связанное с функциональной частью) будет скушано самой клеткой.

[zinid]

Ясно-понятно

Число ядер на объем не меняется... о чем и речь.

Единственная проблема, fiber length - это не объём. Ну да ладно.

[m-bot]

zinid,
По-вашему один раз "накопив ядра" клетка навсегда удержит их число?
Тогда химики с каждым новым курсом получали бы все больший отклик, а через несколько лет уколов ядер в клетке было бы как пчел в улье.
еще раз вопрос:

zinid,

Вы можете обнаружить избыточное число ядер в клетке после курса ААС (не через день, конечно)?

про длину (lenght).
волокно, емнип, при иммобилизации в длину НЕ уменьшается, а атрофируется в ТОЛЩИНУ... поэтому и считали по длине, т.е по площади.

Повторюсь еще раз, число ядер на ОБЪЕМ не изменилось.

Ну да ладно

согласен, это мало относится к теме.

Сообщение изменено: m-bot (11 мая 2016 - 01:06)

[Михалы4]

По-вашему один раз "накопив ядра" клетка навсегда удержит их число?

Никто не говорил про "навсегда".

Клетка, действительно, сохраняет ядра довольно долго. Счёт идёт на месяцы.

Тогда химики с каждым новым курсом получали бы все больший отклик, а через несколько лет уколов ядер в клетке было бы как пчел в улье.

Бредятина.

Ядро никогда не дропается "просто так".

Оно дропается только если есть нехватка скоростей синтеза в "большом" домене.

Если кто-то на "малом" домене имеет избыток ядер (от предыдущего тренинга) - то никакие новые ядра добавляться не будут, пока не наступит ядерный дефицит.

Повторюсь еще раз, число ядер на ОБЪЕМ не изменилось.

Тебе ж сказали - объём упал сначала на 12%, а потом и на 39%.

Число ядер при этом осталось прежним.

Что это значит?

Это значит, что число ядер на объём изменилось.

Теперь, человек встанет с кровати и начнёт бегать.

Домен станет расти. На 12%. Ядра - те же. На 39%. Ядра - те же.

И только ЕЩЁ БОЛЬШЕЕ увеличение домена вызовет добавление новых ядер.

Сообщение изменено: Михалы4 (11 мая 2016 - 02:50)

[Михалы4]

Короче я это к чему: к тому, что всё какбэ для роста есть. Например, вышеописанный механизм запускается при регенерации мышцы после повреждения. Но похоже тренинг просто не даёт достаточного сигнала для запуска этого механизма.

Есть мнение, что на уровне мяса ограничения по синтезу белка нет. Ограничение стоит уровнем выше.

Мясом управляет мотонейрон.

Не случайно, оно начинает стремительно деградировать при его повреждении.

Фактически, число имеющихся в ДЕ миофибрилл зависит от "массы" управляющего ей мотонейрона - уравновешивает его. Чем сильнее мотонейрон - тем большее число миофибрилл он может содержать.

[zinid]

По-вашему один раз "накопив ядра" клетка навсегда удержит их число?

Что значит по-моему? Я не знаю, я попросил пруфы, в ответ что-то невнятное.

волокно, емнип, при иммобилизации в длину НЕ уменьшается, а атрофируется в ТОЛЩИНУ... поэтому и считали по длине, т.е по площади.

Наверное, считали по длине чтобы исключить зависимость ядер от объёма.

Повторюсь еще раз, число ядер на ОБЪЕМ не изменилось.

Ну почему блин? Исследование чётко говорит, что домены уменьшились, а число ядер на длину нет.

[aid]

Посмотрим что у тебя будет за 20 лет научного тренинга. Предвижу- прогресс первые 2 года, а потом за следующие 18 лет нарастишь 1см к обхвату. И то, если процесс старения организма тебя не возьмет. А он не возьмет, потому что по науке!))

А с учетом того, что у цтана уже стаж больше 2 лет...