58891 ответов в этой теме

[d!m0n]

vazhko:

Пожалте.

наибольшее значение частоты максимальной мощности спектра в самом начале подхода - т.е. частота к последним повторениям снижается, а ты обратное пишешь.
vazhko
оттуда же

Quote

Показатель площади ЭМГ у спортсменов в течение работы возрастал, а частоты максимальной мощности спектра - снижался.

частота снижается. глянь таблицу

Quote

Таблица 2. Динамика частоты максимальной мощности спектра ЭМГ двуглавой мышцы

там при всех трёх видах нагрузки частота падает от первого подъёма к третьему.

Сообщение изменено: Kaчок (06 января 2010 - 02:23)

[vazhko]

Читай

PRIEST.72:

Сами себя спросите-как это ВПДЕ работали,а СПДЕ и сигнала не видели???

Ну я ж цитату привел.. Что такое "площадь ЭМГ"? Растет количество активных волокон... Читай вывод п.4.

Quote

Увеличение площади и частоты максимальной мощности спектра ЭМГ двуглавой мышцы плеча при возрастающих нагрузках свидетельствует об увеличении количества активных быстрых двигательных единиц и частоты их импульсации. Повышение площади электрической активности мышцы при возрастающих нагрузках на фоне утомления говорит об увеличении количества лишь активных медленных двигательных единиц.

hvac14400:

частота к последним повторениям снижается, а ты обратное пишешь.

Верно. Не прав в формулировке. Я имел в виду "частоту максимальной мощности спектра". Если не ошибаюсь, понимается сужение спектр генерируемых частот. Естесственно растет время на реполяризацию мембран, а частота в обратной зависимости...
Но сути вышесказанного это не меняет. Не цепляйтесь к словам.

Сообщение изменено: vazhko (03 января 2010 - 03:50)

[d!m0n]

vazhko

вот эту табличку вобще пропустил?

Quote

Таблица 4. Динамика частоты максимальной мощности спектра ЭМГ двуглавой мышцы плеча у тяжелоатлетов при десятикратных подъемах штанги

и под ней написано

Quote

Снижение частоты максимальной мощности спектра в 5, 7, 8, 9 и 10-м повторениях относительно 1-го (р< 0,01 и р< 0,001), по-видимому, связано с уменьшением количества быстрых двигательных единиц, неустойчивых к утомлению. Следовательно, в данных экспериментальных условиях решение моторной задачи ЦНС возможно лишь посредством увеличения количества медленных двигательных единиц, что проявляется в возрастании только площади ЭМГ.

[d!m0n]

vazhko

так - с частотами погодь - там другая ситуация в эксперименте - у них сначала работали и медленные, и впде, потом быстрые устали и отвалились, а я спрашивал про ситуацию, когда в самом начале работы из-за недостаточного веса впде не включаются. так што ты не можешь эти данные юзать опять, как и тот график гипертрофии : )

[ARB]

Quote

А вот границу и характеристики работ для смесей ДЕ типов 1 и 2А надо сносить вовсе,что бы 2А не получали кислород и не адаптировали свои окси возможности наравне с типом 1!Тип 1 работает всегда и уж все что он смог улучшить-он улучшил на начальной стадии ваших тренировок в зале...Поэтому работай те как давно известно...Подлительнее и пообьемнее!А то уж в "такие дебри" улезли,что аж ваще...Только толку то...

Quote

Количество отдельных типов мышечных воло-
кон генетически закреплено, поэтому плохо поддается изменению при
тренировке. Однако при специфической тренировке их объем значительно
увеличивается. Экспериментальные данные последних лет свидетельству-
ют о возможности изменения количества типов волокон при длительных
тренировках: превращение волокон БСа в БСб

hvac14400:

там при всех трёх видах нагрузки частота падает от первого подъёма к третьему.

Шоб не падало

Сообщение изменено: Kaчок (06 января 2010 - 02:25)

[vazhko]

hvac14400:

так - с частотами погодь - там другая ситуация в эксперименте - у них сначала работали и медленные, и впде, потом быстрые устали и отвалились, а я спрашивал про ситуацию, когда в самом начале работы из-за недостаточного веса впде не включаются. так што ты не можешь эти данные юзать опять, как и тот график гипертрофии : )

Вроде все написано - по ходу (не обязательно сразу) некоторое кол-во впде таки подключится. А дальше, наверное зависит от усталости и количества метаболитов, уменьшающих мощность импульсов активации.

[d!m0n]

ваще по частотам всё сложнее оказалос из-за наличия такой керни как тенатус

http://www.gymonline...es_inside.shtml

Quote

Необходимая для полного тетанического сокращения частота импульсов определяется соответствующим типом волокна двигательной единицы. В связи с тем, что быстрые FT-волокна, по сравнению с медленными ST-волокнами, гораздо быстрее сокращаются и расслабляются, импульсы также должны в более короткие промежутки попадать в волокна для того, чтобы можно было помешать их расслаблению и тем самым развить большую силу.

Поэтому у быстрых двигательных единиц импульсы низкой частоты (7-10 за с) вызывают лишь незначительное напряжение и такую же силу, импульсы средней частоты (25-30 за с) соответственно умеренное напряжение и силу, импульсы высокой частоты (от 45 за с и выше) - максимальное напряжение и максимальную силу

Для медленных двигательных единиц, состоящих из ST-волокон, уже 20 импульсов в секунду может быть достаточно для исчерпания их силового потенциала. Лишь при одном, самом благоприятном для соответствующей двигательной единицы, временном промежутке между импульсами можно добиться оптимального эффекта временной суммации. Более высокая частота импульсов для данной двигательной единицы не может вызвать более сильного сокращения и, следовательно, увеличения силы.

т.е. просто по частоте низя сказать, какое волокно включено - они все могут быть задействованы, тока генерить при этом разное усилие.

[d!m0n]

vazhko:

Вроде все написано - по ходу (не обязательно сразу) некоторое кол-во впде таки подключится. А дальше, наверное зависит от усталости и количества метаболитов, уменьшающих мощность импульсов активации.

короче - то что раньше предлагали (50-60% и активация не сразу) оно на практике будет работать, просто время активации разнопороговых де будет разное, паэтому прист щас предлагает 80%, дабы они все кислились одинаково, т.е. синхронно, вот и всё.
но я бы всё равно взял 50% - покуй что быстрые В ПЕРВОЙ ступени отработают меньше - доработают в следующих, а не хватит трёх ступеней - делайте 4, зато весами почти в 2 раза меньше. ибо надо больше 40 сек, но меньше 60 - 20 секунд запаса, на эти 20 можно недоработать в первой ступени.

чё скажете? андрюхи и александры?

и спать, а то 8 часов пашти, плять

Сообщение изменено: hvac14400 (03 января 2010 - 04:47)

[ARB]

hvac14400:

короче - то что раньше предлагали (50-60% и активация не сразу) оно на практике будет работать, просто время активации разнопороговых де будет разное, паэтому прист щас предлагает 80%, дабы они все кислились одинаково, т.е. синхронно, вот и всё.

Поддерживаю тока эту часть

[Disco]

hvac14400

hvac14400:

господин Янковский - ответьте на вопрос плз, а то кушать хочецо, спать хочецо, и всего и побольше и сразу желательно

пилять...уанамнес кипташшя!!

vazhko:

Увеличение площади и частоты максимальной мощности спектра ЭМГ двуглавой мышцы плеча при возрастающих нагрузках свидетельствует об увеличении количества активных быстрых двигательных единиц и частоты их импульсации. Повышение площади электрической активности мышцы при возрастающих нагрузках на фоне утомления говорит об увеличении количества лишь активных медленных двигательных единиц.

Quote

Снижение частоты максимальной мощности спектра в 5, 7, 8, 9 и 10-м повторениях относительно 1-го (р< 0,01 и р< 0,001), по-видимому, связано с уменьшением количества быстрых двигательных единиц, неустойчивых к утомлению.

* это говорит об оптимизации процесса иннервации.
* о снижении мощности, производимой за счет быстроутомляемых ВПДЕ

Quote

Следовательно, в данных экспериментальных условиях решение моторной задачи ЦНС возможно лишь посредством увеличения количества медленных двигательных единиц, что проявляется в возрастании только площади ЭМГ.

*единицы включаются гетерохронно по-любому!Просто на 80% этот процесс завершается за время меньшее, чем расход активов КрФ
*пульсация идет С ЗАПАСОМ, ибо для поляризации мембраны и проведения сигнала нужны разные "мощности"... . (Чубайс"потери на линиях - наш бич!")
*расширение площади ЭМГ при 6-10 поторе говорит о подключении волокон по площади в следствие генерализации возбуждения по причине первичных признаков утомления. Если "тактовая" частота в рамках актива ВПДЕ - то подключатся будут ВСЕ волокна. Это объясняет во многом то, что необходимо расширять площадь ЭМГ до критическго падения частот пульсации ... по данным - это ок.20 сек.
Если возьмем БОЛЬШЕ вес, чем на 20 сек - потеряем площадь ЭМГ против синнергии включения, если МЕНЬШЕ вес - недоберем ВПДЕ на работе... . Так что оптимально брать вес , который приведет Вас к отказу от работы в невыгодной части амплитуды в период с 18-ой до 22-ой секунды... .
Но сия парадигма приводит (как справедливо отметил товарищ Андрей) к недобору напряжения с самых первых секунд по типам 2В ... задача решается либо периодической силовой работой в диапазоне 80-90%ПМ, либо утроением дропа, либо предоптимизацией процесса возбуждения по пулу, либо оптимизацией техники самого дроп-сета как за счет механических параметров тренажера/оборудования, так и за счет биомеханической оптимизации (что еще будет озвучено, если пройдет опытную проверку).


..... что-то я перебрал с красненьким...!

hvac14400:

но я бы всё равно взял 50% - покуй что быстрые В ПЕРВОЙ ступени отработают меньше - доработают в следующих, а не хватит трёх ступеней - делайте 4, зато весами почти в 2 раза меньше. ибо надо больше 40 сек, но меньше 60 - 20 секунд запаса, на эти 20 можно недоработать в первой ступени.

чё скажете? андрюхи и александры?

хня получится, не подключатся ВПДЕ максимально после 20 сек., а лишь страховать будут. А после второй ступени их химически уже блокировать будет ... .

hvac14400:

т.е. просто по частоте низя сказать, какое волокно включено - они все могут быть задействованы, тока генерить при этом разное усилие.

обо што и речь...

Сообщение изменено: Kaчок (06 января 2010 - 02:27)

[vikk]

Disco

все ли ступени дропа равноценны? имеет ли смысл какой-нибудь из трёх ступеней отдать предпочтение?
в моём случае ( сингл-вторая ступень-третья) за счёт сингла в первой я могу вторую отработать с бОльшим весом - причём бОльший вес не самоцель, просто на вторую/третью больше сил остаётся, сильнее закись..( я только о себе говорю, напоминаю) и, следовательно, выше гормональный отклик..

[Disco]

vikk

vikk:

все ли ступени дропа равноценны? имеет ли смысл какой-нибудь из трёх ступеней отдать предпочтение?
в моём случае ( сингл-вторая ступень-третья) за счёт сингла в первой я могу вторую отработать с бОльшим весом - причём бОльший вес не самоцель, просто на вторую/третью больше сил остаётся, сильнее закись..( я только о себе говорю, напоминаю) и, следовательно, выше гормональный отклик..

Смысл начинать с сингла?

[vikk]

Disco:

Смысл начинать с сингла?

vazhko:

Метод Хепберна заключается в том, что перед подходом на 5 раз мы делаем сингл с весом 90-95% 1ПМ. Такой сингл «заряжает» НС и ВПДЕ (оставляет после тяжелого подхода остаточный потенциал на мембране ВПДЕ, что повышает ее проводимость и искусственно снижает порог возбуждения. Это приводит к раннему включению большого пула ДЕ в работу на малых весах), активирует их и они СРАЗУ включаются в работу на 6 повторов с весом 75-80% 1ПМ, что повышает мощность подхода.
Т. е., в объемном подходе ИЗНАЧАЛЬНО задействован больший пул мышечных волокон, вес идет легче и можно либо увеличить вес в подходе на тоже число повторов, либо сделать с тем же весом на 1-2 повтора больш

[Михалы4]

hvac14400:

Я бы всё равно взял 50% - покуй что быстрые В ПЕРВОЙ ступени отработают меньше - доработают в следующих, а не хватит трёх ступеней - делайте 4.

Полностью согласен. Нафиг не нужна нам эта комплексная активация! Ступенчатая спокойно решит все задачи.

Disco:

Хня получится, не подключатся ВПДЕ максимально после 20 сек., а лишь страховать будут. А после второй ступени их химически уже блокировать будет...

Не согласен! Химически "извне" никто там ничего блокировать не может. В этом смысле клетка работает автономно, и в проявляемой работоспособности всё зависит только от неё.

vikk:

Метод Хепбёрна...

В принципе, достаточно логичная вещь — ЕСЛИ — поставить перед собой цель активировать как можно больше ВПДЕ с первых же секунд работы. Но лично я считаю, что в ББ никакой необходимости в костоломных практиках подобного рода — НЕТ. Ноги конькобежцев — вот мой аргумент.

"Научный подход" — это когда по прошествии лет, «ваши связки и суставы скажут вам спасибо».

Сообщение изменено: Михалы4 (03 января 2010 - 01:56)

[Disco]

Михалы4

Михалы4:

Не согласен! Химически "извне" никто там ничего блокировать не может. В этом смысле клетка работает автономно, и в проявляемой работоспособности всё зависит только от неё.

Да ну...!

vikk
пост активационное потенцирование в дропе? А время как же?

[vazhko]

hvac14400:

т.е. просто по частоте низя сказать, какое волокно включено - они все могут быть задействованы, тока генерить при этом разное усилие.

Ну естественно. Это за квант времени включенная де генерит максимальное усилие. А каким образом ты думаешь подключается "максимально" (так утверждается!) весь пулл де при весе 70-80% если это противоречит третьему закону Ньютона? Только так, интегрально размазано по времени, на коротких включениях, инерции и эластике. Так что впде всегда на подстраховке. Что в начале, что в конце сета. Но время сумарной работы впде и так малое и вроде уже не важно, когда оно подключится сразу или по ходу - успеет отработать.
Единственно, что поддерживает каноничность дропов, это возможный недобор по ВПДЕ из-за химического отказа...

Disco:

либо предоптимизацией процесса возбуждения по пулу

Это не про Метод Хепберна, часом?

[Disco]

Можно и по Хепберну ... только если делать дропы через 4-5 дней (а их так и надо будет по плану) ... то долго Вы синглы выполнять сможете??

[vazhko]

Disco:

Можно и по Хепберну ... только если делать дропы через 4-5 дней (а их так и надо будет по плану) ... то долго Вы синглы выполнять сможете??

Ну скажем, сделать раз 90-95%, потом взять 60%(или сколько там) и отработать оставшееся положенное время. Вроде не убийственней канонических дропов?

[AnatolyR]

vazhko:

Ну скажем, сделать раз 90-95%

а ЗАЧЕМ?
если при 80-85 гарантированно включается фсе

[vazhko]

AnatolyR:

если при 80-85 гарантированно включается фсе

Кто гарантирует? Смотри мой предыдущий пост.

[Disco]

vazhko
при первом повторе с 80 и 90%пм в таблице 1 нет разницы в площади ЭМГ - что даст сингл на 90%??
тем более потом сразу на 60... отрубить ВПДЕ?

ПОДЧЕРКНУЛ

А вот разница между 70% и 80% по площади есть ... недовключение с первых сек по пулу ВПДЕ очевидно... о чем писАлось ранее.

Прикрепленные файлы

•  index.html    3,93К   49 Количество загрузок

Сообщение изменено: Kaчок (06 января 2010 - 02:28)

[ARB]

Quote

нагрузки убывающего характера не влияют на показатели электрической активности мышцы.

От туда-же.

[d!m0n]

ппц, как всё запущено и скоко ешшо изучать придёццо, а у мну и так уже верхнее веко левого глаза иппашит не переставая герц 10 наверна

Disco

я про другой вопрос спрашивал - про ваше с vazhko "противостояние" таскать, вот про ето

http://forum.steelfa...w...t&p=1163123
http://forum.steelfa...w...t&p=1163133

можете прокомментить как-то, либо просто сказат, правомерны мои "возражения" как указано в посл. сцылке или нет?

Disco:

то долго Вы синглы выполнять сможете??

дороговатая оптимизация выходит - в убыток нах

Disco:

Если возьмем БОЛЬШЕ вес, чем на 20 сек - потеряем площадь ЭМГ против синнергии включения, если МЕНЬШЕ вес - недоберем ВПДЕ на работе... .

а взрыв против недобора не поможет? в каждом повторе от начала и до конца.

[Disco]

vazhko

vazhko:

Ну не знаю. Чисто теоретически. Разнообразить стимул? Сместить нагрузочный корридор? Ну любит человек синглы.

так это вопрос тогда к нему - нравится , пусть работает.

hvac14400

hvac14400:

можете прокомментить

графикине верные.

hvac14400:

а взрыв против недобора не поможет? в каждом повторе от начала и до конца.

нет

Сообщение изменено: Disco (03 января 2010 - 02:50)

[d!m0n]

Disco

ну и тада посл вопрос, пока настроение постпраздничное у всех : )

всё-таки насчёт конверсии st в fto - не понимаю, в чём моя ошибка, почему постоянно меня про де vs волокно спрашиваете - при чём тут это, если мы говорили о биопсии, где виден размер именно волокна а не де, плюс гистохимии, где обнаружились тяжёлые цепи миозина типа 2?
мышца состоит из кучи де - быстрых, медленных и т.д., де состоит из кучи однотипных волокон, которые управляются разветвлением одного нейрона, т.е. все имеют одинаковый порог - но при чём тут это? я спрашивал про конверсию волокон, а не де, в контексте увеличения потенциала гипертрофии именно волокна - покуй на его порог включения - меня поперечник тока волнует.

[vazhko]

Disco:

ну кого как.

?
За впде отвечает максимальная мощность спектра ЭМГ, а не площадь. Поправьте если ошибаюсь.

Quote

Снижение частоты максимальной мощности спектра ... связано с уменьшением количества быстрых двигательных единиц, неустойчивых к утомлению. Следователь но, в данных экспериментальных условиях решение моторной задачи ЦНС возможно лишь посредством увеличения количества медленных двигательных единиц, что проявляется в возрастании только площади ЭМГ.

[d!m0n]

Disco:

ну так биопсия и показала "конверсию" - это факт. Осталось в него поверить.

так я с этим и не спорил - это Андрей писал, што типы 1 нельзя увеличивать в диаметре - сдохнут по транспортным расстояниям, плюс што никуда их конвертить нельзя, а вы его поддержали - отсюда и непонятки. а на самом деле чё - мы их конвертим в числе 10% от массы и затем уже конверченные гипертрофируем наравне со вторыми типами - так?
но они при ээтом остаются на своих разветвлениях нейрона, т.е. де из них состоящая остаётся низкопороговой, но с потенциалом роста высокопороговой - так?

vazhko:

Э... Говорилось же, гипертрофия есть сарко и фибрилло. Там идется про какую?

на твоём графике тоже не указано какой тип.
но эт фигня, потому што он по другой причине неприменим.

Сообщение изменено: Kaчок (06 января 2010 - 02:30)

[Disco]

hvac14400

hvac14400:

так я с этим и не спорил - это Андрей писал, што типы 1 нельзя увеличивать в диаметре - сдохнут по транспортным расстояниям,

Ну так а если его трасформировать?
Волокно обладает признаками 2А и такое же большое, просто сидит на S-мотонейроне (что нам и покажет биопсия, т.о. мы существенной гипертрофии у первых типов не найдем никогда... потому как те, которые остались медленными красными не существенно увеличены, а те, которые "перешли" - уже красными не считаются.... надо не только биопсию смотреть, а еще и динамическое изменение процентных отношений в мышце между типами по гистохимии.).
Т.е. по ПРИЗНАКАМ оно 2А, а по ТИПУ - Slow/

...все правильно.

Сообщение изменено: Disco (03 января 2010 - 03:29)

[d!m0n]

Disco:

Ну так а если его трасформировать?

так это не ко мне - это Андрею реплика

Disco:

Волокно обладает признаками 2А и такое же большое, просто сидит на S-мотонейроне (что кажет биопсия).

ппц - я всю дорогу так и считал, а меня всё гнобили и гнобили - и зачем спрашиваецо отправляли читать, што такое де? это же началось ещё когда я квоту с форума Лайла привёл, сказав что он лошара и не шарит, а Анатолий возразил, типа не может он тут ошибаться и это я лошара

и чего вы тогда в силовые циклы решили удариться, если "всё правильно"? тема долговечности конверсии не раскрыта?

[Disco]

hvac14400

hvac14400:

так это не ко мне - это Андрею реплика

Если все понимали - зачем приводили цитаты Андрея? Вы же говорили, что есть противоречие, а его нет.
ОН ПРАВ! 1S большими критически не будут. Я давно же это сказал.

Сообщение изменено: Disco (03 января 2010 - 03:38)