45 голосов
Интересующийся
буланов Ю.Б. писал,что инсулин дает прирост массы
Ога , помнится заставил Салакса со смертью в буру играть.
Американцы эксперимент ставили, Анатолий приводил
Нарыл какие то отчеты красного креста по реабилитации каких то голодающих камбоджийских детей. Их может первый раз в жизни не травой покормили.
Вы бы попробовали друзья мои набрать рабочую гипертрофию или гиперплазию чисто желудком. Я дважды. Результаты можете сами угадать. 30 % у них, бескомпромиссный оптимизм, бля.
МС СССР
Результаты можете сами угадать. 30 % у них, бескомпромиссный оптимизм, бля.
Что жрёшь, то и нажираешь, инсулин, всего лишь, проводник, он и глюкозу и аминки через мембрамы клеток проводит. Чтобы был инсулин, нужны углеводы, для мяса, нужны аминки, если белков ешь меньше 30%, то и мсяво нарастёт меньше. СБАЛАНСИРОВАННОЕ питание называется, однако. 
Нарыл какие то отчеты красного креста по реабилитации каких то голодающих камбоджийских детей. Их может первый раз в жизни не травой покормили.
Там стандартные, здоровые усоби были. Как всегда, во всех экспериментах америкосов.
Сообщение изменено: MikeKazakov (07 апреля 2013 - 09:31)
Интересующийся
если белков ешь меньше 30%
Само собой. Я только контрабандной икры хрен знает сколько трехлитровых банок сожрал.
Там стандартные, здоровые усоби были. Как всегда, во всех экспериментах америкосов.
А то в Америке голодающих нету. Давление померили. В норме? Понеслась эскперементировать.
Аксакал
http://www.ncbi.nlm....pubmed/22215165
Results
Overeating produced significantly less weight gain in the low protein diet group (3.16 kg; 95% CI, 1.88-4.44 kg) compared with the normal protein diet group (6.05 kg; 95% CI, 4.84-7.26 kg) or the high protein diet group (6.51 kg; 95% CI, 5.23-7.79 kg) (P = .002). Body fat increased similarly in all 3 protein diet groups and represented 50% to more than 90% of the excess stored calories. Resting energy expenditure, total energy expenditure, and body protein did not increase during overfeeding with the low protein diet. In contrast, resting energy expenditure (normal protein diet: 160 kcal/d [95% CI, 102-218 kcal/d]; high protein diet: 227 kcal/d [95% CI, 165-289 kcal/d]) and body protein (lean body mass) (normal protein diet: 2.87 kg [95% CI, 2.11-3.62 kg]; high protein diet: 3.18 kg [95% CI, 2.37-3.98 kg]) increased significantly with the normal and high protein diets.
группа переедающая по белку около 1000к ежедневно набрала 6.5кг из них 3.18кг была мышечная масса
бэз упражнений
еда анаболична
Сообщение изменено: AnatolyR (07 апреля 2013 - 09:45)
МС СССР
А то в Америке голодающих нету. Давление померили. В норме? Понеслась эскперементировать.
По по фиг абсолютно, хотя это не так. У тебя просто с математикой не лади. Для наглядности - 1кг нажранного = 700гр жира и 300гр мяса. Хочешь нажрать 10кг мяса? Будь любезен нажрать 33кг.
Интересующийся
Будь любезен нажрать 33кг.
НЕ! Так далеко мои устремления не зашли. Я набрал 11. Из ожидаемых 3 кг мяса - руки -2, ноги -4, пузо +22. В прессе прибавил. Биопсия бы показала 3 кг кубиков.
Желающий понять
Американцы эксперимент ставили, Анатолий приводил, люди жрали и ничего не делали, им только проверяли композицию тела, так вот у них вышло, что 30% нажранного - это мышцы.
важно указать "пороговый профицит" - 1000 ккал/сутки (если не ошибаюсь), а то забросят тренировки вовсе
опередили уже меня...
Сообщение изменено: d-rago-n (07 апреля 2013 - 09:59)
МС СССР
11. Из ожидаемых 3 кг мяса - руки -2, ноги -4, пузо +22. В прессе прибавил.
Я только контрабандной икры хрен знает сколько трехлитровых банок сожрал.
А что ты ещё хотел, поглощая такое количество жиров?
Интересующийся
А что ты ещё хотел, поглощая такое количество жиров?
Ну а что делать, но белка то 30 в икре. Посчитал неплохим продуктом для такого рода экспериментов.
Впрочем, не важно, пусть будет качка жратвой. В копилку тренировочных программ.
ps На всякий случай - я не Толяна статейки проверял. Чисто думал, что бросив тренировки буду все удерживать обеспечивая мясо в избытке хавчиком. Можно в принципе выкрутиться сказав, что все таки тренировочный анаболизм больше желудочного - потому потери.
pps Еще эта, какиё, подбородочная мышца писец гипертрофировалась. В зеркало смортел - насмотреться не мог.
Сообщение изменено: Терзатель плоти (07 апреля 2013 - 10:15)
crusader of philosophy
Чисто думал, что бросив тренировки буду все удерживать обеспечивая мясо в избытке хавчиком.
как бы не совсем чистая проверка. условия не должны меняться,кроме жратвы, кажись.
Ога , помнится заставил Салакса со смертью в буру играть.
угу,так и я говорю,нефиг его рекомендации хавать. справочная литература и все тут.
МС СССР
Чисто думал, что бросив тренировки буду все удерживать обеспечивая мясо в избытке хавчиком. Можно в принципе выкрутиться сказав, что все таки тренировочный анаболизм больше желудочного - потому потери.
Мясо - это белок в основе, а ты его хотел жирами удержать - это первое. Второе - перестав тренироваться ты ИЗМЕНИЛ анаболизм, это не больше и не меньше, это по другому. Изменения, главным образом, по белковому обмену, а ты ещё их жирами заменил.
Аксакал
Интересующийся
Изменения, главным образом, по белковому обмену, а ты ещё их жирами заменил.
Что я заменил жирами? В икре - 30 г белка.
как бы не совсем чистая проверка. условия не должны меняться,кроме жратвы, кажись.
Ну и что? Мышцы перестали интенсивно работать, а 3 кг за полгода это много больше чем я получал на каких либо тренировочных программах. Значит желудорчный анаболизм выше тренировочного. Где, мать его, мое обещанное мясо!?
crusader of philosophy
Ну и что? Мышцы перестали интенсивно работать, а 3 кг за полгода это много больше чем я получал на каких либо тренировочных программах. Значит желудорчный анаболизм выше тренировочного. Где, мать его, мое обещанное мясо!?
дык и прибавка мяса-силы от начала тренировок у начинающих тоже зашкаливает,а поди сейчас так набери.а ты, как настоящий качок, думаю и раньше не голодал временами. сам же писал про агенты А и Б, чувствительность к стимулам потеряна, вот и нет аналогичного выхлопа. ИМХО, нельзя сравнивать, убрав один агент и добавив другой, так не делают в науке же. один добавляешь-убавляешь - смотришь на изменение. потом уже за другой берешься.
Интересующийся
вполне возможно что атрофия за счёт прекращения тренировок сьела больше чем дала еда
Толь, ну давай пофантазируем.
Наличие аминокислот нормально для организма. Они нужны для обеспечения, но сами гипертрофии не вызывают? Если только печени.
Допустим резкий рост адипоцитов перегружает окислительные способности мышц. Растут оксидантные.
Они может и выросли , но потери в остальных типах были более глобальными.
Гипотетически.
Сообщение изменено: Терзатель плоти (07 апреля 2013 - 11:00)
Интересующийся
И 70% жира?! Понятие сотношение БЖУ тебе знакомо?
А тебе? Ищи в таблице содержание жира в красной икре.
Тебе привели результаты ПРАКТИЧЕСКИХ исследований.
Отлично. Я и проверил на практике. Не понравилось.
Аксакал
Они нужны для обеспечения, но сами гипертрофии не вызывают?
http://jp.physoc.org...590/5/1049.full
см: "Regulation of MPS by nutrition"
МС СССР
вполне возможно что атрофия за счёт прекращения тренировок сьела больше чем дала еда
Мышцы для организма такой же запас энергии, как и жир, только более оперативный, для затыкания дыр в скачках уровня сахара в крови. Чем больше скачки, тем больше свободных аминокислот окисляется для получения глюкозы, тем меньше идёт на возобновление белков мышц, тем больше катаболизм мышечной массы. А белковый обмен в организме протекает постоянно, то есть свободные аминокислоты присутствуют всегда, не зависимо от питания. Питание влияет только на количество синтезированного белка.
Я и проверил на практике.
Ничего ты не проверил. Тебе уже объяснили, что один компанент не заменяется другим. Условия во время эксперимента НЕ МЕНЯЮТСЯ. Если бы ты НЕ тренировался и стал жрать больше, то это был бы эксперимент, если бы ДА тренировался и стал жрать больше, то это был бы ТОЖЕ эксперимент.
Сообщение изменено: MikeKazakov (07 апреля 2013 - 11:10)
Интересующийся
приём белка вызывает подьём синтеза белка
Ответ в толчке.
повышенный синтез влечёт за собой гипертрофию
Превышение синтеза над катаболизмом. А не "повышенный".
Может поэтому мы до сих пор не увидели ни одного нетренирующегося атлета? Хотя практические исследования показывают, что он должен быть?
МС СССР
Может поэтому мы до сих пор не увидели ни одного нетренирующегося атлета? Хотя практические исследования показывают, что он должен быть?
Читаем ещё раз.
тут такое делопроцент прибавки мяса за счёт переедания зависит от жирности организмачем тушка жирнее тем коэфициент прибавки жир/мясо будет менятся в сторону жирате при 10% жирности это может быть 50/50при 15% может быть 60/4020% - 70/30 ну и так далеекстати именно поэтому рекомендуется начинать мясонаборную фазу при низком проценте жира в организмебольше шансов набрать качественно
Какая там жирность тушки у тебя была на старте "эксперимента"?
Сообщение изменено: MikeKazakov (07 апреля 2013 - 11:28)
crusader of philosophy
Может поэтому мы до сих пор не увидели ни одного нетренирующегося атлета? Хотя практические исследования показывают, что он должен быть?
принцип убывающей полезности. каждая 1 еденица агента имеет меньшую полезность, чем предыдущая. т.е. для сохранения мышечного анаболизма нужно будет постоянно повышать колораж. но так как жировая масса будет нарастать быстрее, то соотношение прибавки жир-мышцы будет постоянно ухудшаться. в итоге упремся в возможности переваривания и в итоге - 500 килограммовый мексиканец,прикованный к кровати,со стабильным весом.
А вот еще обратите внимание, что в этом исследовании нормальнопротеиновая диета состояла на 15% из белка по калориям, а высокопротеиновая - на 25%, и разницы между ними особой не было. Так что взвинчивание белка до 40-50 % вряд ли что-то даст в плане белкового синтеза.
И еще: нежировая масса - это не только мышцы, это еще и кожа, соединительная ткань, ткани внутренних органов. Во сколько раз у них площадь кишечника от пережора возрасла - хрен знает. Но еда есть сильный анаболик, это факт.
Сообщение изменено: Еретик (07 апреля 2013 - 11:40)
могиканин
у них мало тренировок с железом
практически нет
у них контактные тренировки друг с другом. вес борцов растёт - растут мышцы.
про мало железа - тяга 300 и жим лёжа 180-200 имеют место быть ( у тех, кто работает с железом регулярно).
0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых
Вход
Регистрация
Наверх
