60092 ответов в этой теме

[Znatok Ne]

А вот тут боюсь что мимо, доказана связь overweight людей с висцералкой с проблемами ССС. Там именно лишний вес/жир является первичным фактором, провоцирующим внутренние болячки. ....

а как быть с "парадоксом ожирения" и "метаболически здоровым ожирением"? )))

а если серьезно, болезнь и последующая смерть это следствие целого комплекса факторов... на пути от имт выше 25... это... увеличение доступности высококалорийных продуктов питания, при одновременном снижении двигательной активности, далее наблюдается нарушение энергетического баланса в организме, следствием которого является накопление избыточной массы тела за счёт жировых отложений.
дальнейшие патофизиологические процессы, идентичны вне зависимости от национальности, расы, пола, месторасположения и других факторов, различаются только скоростные характеристики, вовлекающие нарушение нейроэндокринной, иммунной регуляции, рассогласования тканевых обменных процессов, каскад метаболических дизадаптивных явлений, нарушения толерантности к глюкозе и собственно формирования эндокринных, кардио и прочих заболеваний, как логического завершения, что в итоге может приводить к смерти...

но и если человек сознательно держит себя в пожизненном дефиците калорий, имеет в результате этого дефицит необходимых питательных веществ, что ровно также каскадно негативно отражается на метаболических процессах, состоянии ссс, эндокринке (про психоэмоциональные факторы я вообще не говорю, депрессии подавленность состояния и пр.) и пр.... у женщин сильно стремящихся держать низкий %жира или идущих к нему, менструальные дисфункциислишком распространены ... и чем дольше это, длится, тем негативнее эффект....

т.е. по сути все склоняется к умеренности употребления калорий, сбалансированности питания (и употребления достаточного кол-ва белка), здоровом %жира в теле, наличия умеренной регулярной физактивности, мониторинга показателей здоровья методами профессиональной медицины... а не просто тупо голодать ))))

[Znatok Ne]

...Прекратив заниматься и сделав перерыв, то чтобы сохранить мышцы надо вроде по здравому смыслу питаться больше и лучше сохранишь добытые с потом мышцы на занятиях. Оказывается нет.

а где именно в этой логической цепочке здравый смысл?

[Avaks]

а где именно в этой логической цепочке здравый смысл?

Здравый смысл -нормальное питание, а иначе понижение и в какой-то мере питание с дефицитом.  А результат обратный.

Сообщение изменено: Avaks (24 февраля 2018 - 08:40)

[rihad]

но и если человек сознательно держит себя в пожизненном дефиците калорий, имеет в результате этого дефицит необходимых питательных веществ, что ровно также каскадно негативно отражается на метаболических процессах, состоянии ссс, эндокринке (про психоэмоциональные факторы я вообще не говорю, депрессии подавленность состояния и пр.) и пр.... у женщин сильно стремящихся держать низкий %жира или идущих к нему, менструальные дисфункциислишком распространены ... и чем дольше это, длится, тем негативнее эффект....

т.е. по сути все склоняется к умеренности употребления калорий, сбалансированности питания (и употребления достаточного кол-ва белка), здоровом %жира в теле, наличия умеренной регулярной физактивности, мониторинга показателей здоровья методами профессиональной медицины... а не просто тупо голодать ))))

 

Про менструалку и детородность знаю, а есть данные что урезание калорий (просто отмасштабировать их вниз, без демонизирования чего-то) и снижение веса до ИМТ 18.5-19 и поддержание его несет что-то еще кроме плюсов? Я заметил только плюсы, никакого голода и прочих мифов там нет (они есть на любом дефиците, даже у ИМТ-35+). Ладно, добавим снизившуюся частоту либидо (но не потенции), некоторым может быть важно хотеть разных баб раз в 2-3 дня, т.к. они им бесплатно дают ((

[Anatolii]

 Снижающийся вес - это тревожный маркер что что-то не так, кроме случаев когда человек намеренно теряет вес.

В этом случае особенно) Стремление терять вес ниже физиологического оптимума - психопатология, лечить которую в разы сложнее, чем органические нарушения.

[Anatolii]

некоторым может быть важно хотеть разных баб раз в 2-3 дня, т.к. они им бесплатно дают ((

А раз в 2-3 дня это часто?

[rihad]

В этом случае особенно) Стремление терять вес ниже физиологического оптимума - психопатология, лечить которую в разы сложнее, чем органические нарушения.

У вас есть данные, кроме того, что ИМТ 18.5-19 ниже "принятых" ИМТ 25-30, или 95% зальников? Я ж говорю, что кроме либидо - никаких минусов, энергетика на оптимуме, относительные силовые - тоже, я на 55.8кг впервые 2.5х потянул 140кг. Высыпаешься за ночь за меньше часов - 5-6 хватало для полного отсыпания - просто потому, что организму меньше работы за ночь, и больше продуктивных часов на форуме можно провести.

[rihad]

А раз в 2-3 дня это часто?

Для меня - это норма в любом возрасте, я не претендую на владение волосатой грудью и лысой макушки с 2-3 разами подряд или каждый день )) На химическое либидо тоже не претендую. Что есть, то есть. Не, ну 2 раза подряд у меня тоже было, но обычно это для меня не норма, просто сценарий тогда был чересчур либидный )) Опять же прошу не путать потенцию с либидо, либидо довольно условное понятие и просто отражает некий условный уровень похоти, который у меня достигает максимума раз 2-3 дня (7-10 дней на ИМТ 18.5-19).

[Anatolii]

У вас есть данные, кроме того, что ИМТ 18.5-19 ниже "принятых" ИМТ 25-30, или 95% зальников? Я ж говорю, что кроме либидо - никаких минусов, энергетика на оптимуме, относительные силовые - тоже, я на 55.8кг впервые 2.5х потянул 140кг. Высыпаешься за ночь за меньше часов - 5-6 хватало для полного отсыпания - просто потому, что организму меньше работы за ночь, и больше продуктивных часов на форуме можно провести.

У вас есть данные, кроме личных впечатлений? Либидо лежит в основе одного из сильнейших и важнейших инстинктов живой природы. Вряд ли угасание в этой сфере может быть признаком здоровья. Вы про свои силовые лучше не упоминайте) Кратность весу у мухачей всегда высокая, да только тяга 140 в кат 56 кг хороший результат для девушек. Можно сказать, очень хороший, хоть и не топовый.

[swistl]

ну все тоже самое относится и к избыточному весу )))) смертность повышается изза болезни, а не просто потому что имт высокий.... другой вопрос, что и переизбыток калорий и питательных веществ, равно как и недостаток, провоцируют возникновение и прогрессирование этих самых смертельных болячек... собственно поэтому то быть слишком худым (ниже имт 18.5-19), и быть слишком толстым (имт более 25) это уже экспотенциальный рост риска смертности от всех причин
http://annals.org/ai...spective-cohort

А когда связывают ИМТ>25 с различными рисками для здоровья, процент жира не имеет значения?

Сообщение изменено: swistl (24 февраля 2018 - 09:23)

[Anatolii]

А когда связывают ИМТ>25 с различными рисками для здоровья, процент жира не имеет значения?

Хороший вопрос) Только посчитал - у меня на пике сушки ИМТ -27,4. Понятно, почему я спорю с Рихадом))

[Олег К]

А когда связывают ИМТ>25 с различными рисками для здоровья, процент жира не имеет значения?

У тупых врачишек ИМТ 25+ и связывается с излишним кол-вом жира на туловище.

[swistl]

У тупых врачишек ИМТ 25+ и связывается с излишним кол-вом жира на туловище.

С ними то понятно все)) Интересно, насколько вредно и вредно ли вообще жить с ИМТ>25, но не жирным.
Это же вес 80 при росте 180, ерунда какая-то))
я если до 85 худею, меня уже шатает)))

Сообщение изменено: swistl (24 февраля 2018 - 09:37)

[rihad]

У вас есть данные, кроме личных впечатлений? Либидо лежит в основе одного из сильнейших и важнейших инстинктов живой природы. Вряд ли угасание в этой сфере может быть признаком здоровья.

Проблемой могло бы быть отсутствие стояка когда оно нужно, а не более редкое либидо.

Или собственно отсутствие способности оплодотворить яйцеклетку, связанное с малым весом - но это не проверял )

Когда больше веса и больше всего - все работает на повышенных оборотах. Гормонов больше, вот и либидо.

 

Вы про свои силовые лучше не упоминайте) Кратность весу у мухачей всегда высокая, да только тяга 140 в кат 56 кг хороший результат для девушек. Можно сказать, очень хороший, хоть и не топовый.

Ок Самое забавное что у бротвы любитель-+25-ник 120кг с тягой 200кг пользуется гораздо большим почетом, чем 55.8кг с тягой 140кг, но селяви

Сообщение изменено: rihad (24 февраля 2018 - 09:35)

[Anatolii]

Проблемой могло бы быть отсутствие стояка когда оно нужно, а не более редкое либидо.

Или собственно отсутствие способности оплодотворить яйцеклетку, связанное с малым весом - но это не проверял )

Когда больше веса и больше всего - все работает на повышенных оборотах. Гормонов больше, вот и либидо.

 

Ок Самое забавное что у бротвы любитель-+25-ник 120кг с тягой 200кг пользуется гораздо большим почетом, чем 55.8кг с тягой 140кг, но селяви

Для продолжения рода не важно, почему вы не размножаетесь)

Тяга 200 при весе 120 - ни о чем. А так-то, кого ебет относительная сила? В реале ей нет места)

[Znatok Ne]

С ними то понятно все)) Интересно, насколько вредно и вредно ли вообще жить с ИМТ>25, но не жирным.
Это же вес 80 при росте 180, ерунда какая-то))
я если до 85 худею, меня уже шатает)))

концепция ИМТ не применима к спортсменам и людям с большим кол-вом ММ и нормальным %жира в теле ... 
по большому счету концепция ИМТ это упрощенное определение кол-ва жира в тушке 


а вот с %жира как раз все описываемые риски начинают возрастать ... но не из-за самого %жира, а из-за сопутствующей кучи негативных факторов ...  сюда добавляется и ремоделирование жировой ткани (гипертрофии адипоцитов (и как следствие - гипоксия), рост их количества, фиброз внеклеточного матрикса (разрастание соединительной ткани с появлением рубцовых изменений), нарушение ангиогенеза, инфильтрация нейтрофилами и Т1-макрофагами и пр.) ... 

 

вобщем именно быть жирным (и тут Рихад прав) это не слишком вещь перспективная для здоровья .. и возможно в общем итоге ... куча негатива может привести к летальному исходу .. 

[swistl]

концепция ИМТ не применима к спортсменам и людям с большим кол-вом ММ и нормальным %жира в теле ... 
.. 

Спасибо за разъяснение!

[Олег К]

вобщем именно быть жирным (и тут Рихад прав) это не слишком вещь перспективная для здоровья .. и возможно в общем итоге ... куча негатива может привести к летальному исходу .. 

Только у Рихада неправильное понимание того, что значит быть жирным. У него и все 15%щики уже жирные, хотя в реале все негативные последствия от избыточной жировой массы лишь начинаются после 25%.

[Cub]

а Рихад всё ещё худеет ?

[Anatolii]

а Рихад всё ещё худеет ?

Толстея)

[Cub]

я здесь давно не был , Рихад не изменил себе

[aid]

Круто, приятно что есть кто-то с доступом к платным исследованиям )

https://sci-hub.tw/1...jsnem.2017-0389

[swistl]

Хороший вопрос) Только посчитал - у меня на пике сушки ИМТ -27,4. Понятно, почему я спорюс Рихадом))

 

Да вообще) Посчитал и приступил к написанию завещания))) Хорошо, спросить догадался)))

[aid]

AnatolyR, вполне может быть. что высокий белок дает скорость рекомпоза, а не конечный результат. Т.е. изменение количественное, не качественное.

Ну да - меняет отрицательную скорость на положительную. 

[Dimik]

Ок Самое забавное что у бротвы любитель-+25-ник 120кг с тягой 200кг пользуется гораздо большим почетом, чем 55.8кг с тягой 140кг, но селяви

Ну если взять синего кита и муравья.
Кто из них тебя больше впечатлит при личной встрече один на один, как думаешь?
Муравей конечно поднимет веса куда больше своего тела даже без тренировок, но впечатлишься ли ты весом крупинки?

[aid]

т.е. парадокс Авакса, это, что даже в недефиците калорий, даже при достаточном потреблении белка, через пару дней как забросили тренинг, идет чудовищная аутофагия мышечной массы и замещение ее жиром?

А при уменьшении еды мышцы лучше сохраняются. Поистине парадокс!

Сообщение изменено: aid (24 февраля 2018 - 10:36)

[swistl]

Ну если взять синего кита и муравья.
Кто из них тебя больше впечатлит при личной встрече один на один, как думаешь?
Муравей конечно поднимет веса куда больше своего тела даже без тренировок, но впечатлишься ли ты весом крупинки?

А еще печальнее - слабый муравей((

[Олег К]

Поистине передокс!

передоз 

[Dimik]

А еще печальнее - слабый муравей((

Слабых муравьев не бывает.
Чем меньше вес тем больше относительная сила.
Т.е. можно сказать что относительная сила достается более легким живым существам нахаляву!
Достаточно просто не пережирать, т.е. это достижение для которого вообще ничего делать не нужно.
Ну типа:

Сообщение изменено: Dimik (24 февраля 2018 - 10:45)

[Avaks]

передоз 

Мы ждали такого ответа. Этому парадоксу уже 50 лет. Вот недавно было исследование и оно подтвердило парадокс Avaksa.  Парадокс на то он и парадокс, чтобы любители здравого смысла были, были  в ... Ну в общем там , где надо.

Сообщение изменено: Avaks (24 февраля 2018 - 11:01)