26270 ответов в этой теме

[Сергеев]

rihad ,  что ты мудришь? Там где больше рычаг, там и мёртвая точка. Для бёдер, а они слабое звено угол в колене 90 градусов это и будет мертвая точка. Ну в крайнем случае +- 5 градусов.

А мышца сильнее всего здесь вверху наоборот в сокращенной позиции. Я короткие полуприседы 150 делал, а приседал 70 на 2 раза.

Сообщение изменено: Сергеев (Вчера, 19:41)

[rihad]

Сергеев, просто посмотрите ролик на 4:00)

[Сергеев]

Сергеев, просто посмотрите ролик на 4:00)

Вот другое дело что снизу выгодно в отбив пытаться проскочить эту трудную точку. Видео сейчас гляну.

[Сергеев]

Не нашел никакого видео и остался при своем мнении.

[Михалы4]

Там где больше рычаг, там и мёртвая точка.

Чушь полная. В подъёме на икроножную наибольший рычаг - когда ребро стопы параллельно полу. Но мёртвая точка там - самая верхняя точка амплитуды (+45° в ребре стопы). 

То есть влияет не только механика (костные рычаги) - но и биомеханика, то есть биологические свойства мышечной ткани. Мышца слабеет при сокращении. Чем больше она сокращена - тем слабее. Наибольшая сила - в оптимально (не чрезмерно) растянутой позиции.

это отрицает биомеханику. Мышца сильнее всего в максимально растянутой позиции. Именно такая она в глубоком приседе для всех участвующих односуставных мышц. 

Чушь и бред. У вас нулевое понимание биомеханики. Делайте на практике присед, и не нужно никаких чужих статей и чужих видео. И лично убедитесь, что мёртвая точка в глубоком приседе - это горизонталь (или даже чуть ниже).

Сообщение изменено: Михалы4 (Вчера, 20:03)

[Сергеев]

Чушь полная. В подъёме на икроножную наибольший рычаг - когда ребро стопы параллельно полу. Но мёртвая точка - там самая верхняя точка амплитуды.

Видно от крепления мышцы зависит, потому что для икроножной верно то что ты написал, а для квадрицепса верно то что я написал.

[rihad]

Вот тот кусок:

 

 5557ed617e0246a79f7068e3a01d6b5417767043571994672.mp4    770,15К

 

[Михалы4]

Вот тот кусок:

Ну это присед в отбив ("прощай мениски"). Он на инерции проскочил мёртвую точку.

 

А мы говорим про корректный присед - присед С ПАУЗОЙ внизу. То есть без отбива. То есть с паузой.

 

И вот делая с паузой - ты "замёрзнешь" ниже горизонтали в крайнем повторении (failure).

[rihad]

Михалы4, на добивку:

 

 

Кусок:

 

 b9218a67bb8f43d9aac66622fdbb3ba117767057725716062.mp4    309,68К

[rihad]

А мышца сильнее всего здесь вверху наоборот в сокращенной позиции. Я короткие полуприседы 150 делал, а приседал 70 на 2 раза.

Я делал тягу с плинтов 3.3см выше колена 220х7) В сокращенной позиции мышца слабее всего, там просто рычаг выгодный. В том что мышца слабее там можно убедиться в подтягиваниях до отказа, или в подъемах на бицепс до отказа. Попробуйте поделать бицепсы на 10-15 раз до отказа стараясь в каждом повторе максимально сократить мышцу и не помогая себе выносом локтя. В самой сокращенной позиции мышца сдает раньше чем в мертвой точке. Или в подтягиваниях на несколько раз стараясь подбородком дотянуться. При условии что можете нормально подтягиваться, сначала сдает возможность дотянуться подбородком, а не низ.

[Михалы4]

на добивку:

 

А вам не кажется, что вы в своих фантазиях оторвались от реала?

Вы ФАНТАЗИРУЕТЕ о том, где находится "самая трудная точка" - глядя на видео, где НЕ ПОКАЗАНА самая трудная точка.

 

В отличие от видео, которое выложил вам я.

ДНБ вовсе не "потерял равновесие". Он именно не смог преодолеть мёртвую точку - то есть показал РЕАЛ - где находится failure.

 

Накидайте видео с глубоким приседом до точки failure - тогда будет что обсуждать. А не фантазии.

Сообщение изменено: Михалы4 (Вчера, 20:37)

[Михалы4]

Ну вот видео достаточно глубокого приседа с отказом. Отказ точно в горизонтали.

Это при том что тип делает 1ПМ. И по коленям вроде небольшая х-образность ног присутствует. По крайней мере он достаточно сильно разводит носки в стороны. А если б он приседал с более узкой стойкой, и с нормальным разведением носков, и не на 1ПМ а на большее число повторений (более глубокое утомление ног) - то вполне мог замёрзнуть в точке -10°. Ну а так просто горизонталь - о чём собственно говорилось с самого начала - горизонталь 0° или ниже (-10°).

 YTDown.com_Shorts_Failed-SQUAT-FAILURE-coachhimanshu-faile.mp4    1010,99К

Сообщение изменено: Михалы4 (Вчера, 21:27)

[Михалы4]

Ну вот как раз пример "фантазии vs реальность".

 

В предпоследнем повторении ты можешь профантазировать и представить мнимую мёртвую точку в +20° от горизонтали. А по факту реал - это 0°. 

Я отрезал неудачный сброс штанги с травмированием копчика - тяжелейшая травма, которая может перечеркнуть радость на всю оставшуюся жизнь.

 

Это при том, что она приседает скорее не глубоко - скорее до параллели. При более узкой постановке ног (и, соответственно, более глубоком приседе) - всё будет ещё более очевидно. А так, мёртвая точка - 0° (горизонталь).

 YTDown.com_Shorts_Squats-gone-fail-Beautiful-female-bodybuilder.mp4    486,37К

[rihad]

Михалы4, тоже отказ чуть выше параллели. На скрине недосед как у Скиера.

[rihad]

И ещё момент - одно дело перестать бороться поэтому кажется что низко отказ. Но смысл мертвой точки не в отказе бороться, а то место, где скорость подъёма труднее и медленнее всего. Вот ДНБ отказался бороться.

[rihad]

Михалы4, у чувихи наглядный первый повтор. Скорость максимально замедлилась выше параллели, там где мертвая точка. Там уже был мягкий отказ.

Мы о разных вещах говорим. Если чересчур убить мышцу повтором то следующий повтор может и раньше отказать. Но это не потому что та точка повтора самая тяжёлая, она не самая тяжёлая у достаточно свежей мышцы. А потому что текущее состояние мышцы ещё ниже чем способность дойти до мертвой точки. Например жим лёжа тонна. Оторвать от груди невозможно. Значит ли что там мертвая точка? В жиме лёжа она не у груди, выше. Или например русским жимом можно на много повторов себя довести до состояния что от груди не поднимешь очередной повтор, ниже мертвой точки. Короче место отказа это то место где требуемую силу развить не можешь. Но это не обязательно мертвая точка, может и раньше. Например если в мертвой точке требуется 10 ньютонов, чуть ниже мертвой точки 9 ньютонов, а твоя мышца сейчас может развить 8, то отказ будет ниже мертвой точки.

[Михалы4]

тоже отказ чуть выше параллели.

 

С выбранным кадром согласен.

 

А, ну как я понимаю, у нас торг по поводу того, сколько считать за "чуть" ("чуть выше параллели"). На кадре +5° - что можно сравнять с горизонталью.

Далее читаем вот этот текст и понимаем, что в случае глубокого приседа (чего мы не видели ещё на видео) замерзание произойдёт раньше - и как крайний, но реальный вариант в точке -10° : 

Вообще-то самый низ глубокого движения - не самая тяжелая точка движения. Она чуть выше параллели - там обычно происходит затык. Поэтому теоретически если присесть глубже, это поможет на скорости, с разгона пройти мертвую точку. Сильно теоретически) т.к. нужно учитывать еще потерю энергии пока доходишь до мертвой точки и требуемые для ее прохождения силы.

Примерна эта же картина в жиме лежа. Самый низ когда гриф на груди не самая тяжелая точка.

 

Просто на ютубе полно видео, когда люди замерзают на точке +20° - это распространённый вариант точки отказа при полуприседе. И многие, кто болтает про мёртвую точку в приседе, под "выше горизонтали" имеют ввиду аж до +20° выше. Ну и далее перечитываем бредовые предположения - "а вот если присесть пониже, то с разгона ..." 

Сообщение изменено: Михалы4 (Вчера, 22:17)

[Михалы4]

то отказ будет ниже мертвой точки

 

Ну с этим согласен. Хоть это уж и совсем буквоедство пошло. Но оно подтверждает бредовость замысла "а вот если присесть пониже, то с разгона ..."

 

"По простому" - мёртвая точка, это deadstop point.

 

Как становая тяга - deadstop lift - почему её и называют "мёртвая" (deadlift).

 

В случае любого движения, где штанга "умерла" - там и "мёртвая точка". Это НЕ "самая тяжёлая точка".

Сообщение изменено: Михалы4 (Вчера, 22:22)

[rihad]

далее перечитываем бредовые предположения - "а вот если присесть пониже, то с разгона ..." 

Почему бредовые, скорость помогает ее пройти.

[Михалы4]

Почему бредовые, скорость помогает ее пройти.

 

Логика как в рекламе казино: "Ставь больше - выиграешь больше".

 

А по факту, чем МЕНЬШЕ ставка - тем больше шанс её выиграть.

 

Точно так же - с РЕАЛОМ мёртвой точки. Чем глубже сядешь - тем НИЖЕ она будет. И никуя ты ничего никогда не разгонишь. Это НЕ механика - это БИОмеханика!

Сообщение изменено: Михалы4 (Вчера, 22:28)

[rihad]

Становая тяга (классика) все с пола 135x3
Брусья 33.5x6
Тяга сидя с упором грудью средний хват 72.5x4
Сведения для грудных в pec-deck 106.25x6
Тяга тренажера в наклоне широким хватом с опорой груди 55x5
Гакк-подъемы на носок 65x1
Бицепсы сидя в тренажере с небольшим наклоном 42.5x3
Разгибания трицепсов сидя в тренажере 80x10
Негативы предплечья с гантелей на скамье 12x2

Нормально, вес 67.1кг. В брусьях пока не продвинулся. Зато продвинулся в пек-деке. В трицепсах на тренажере сидя нормально себя зарекомендовала прогрессия по повтору в неделю) Сейчас последний вес там будет 83.75, больше нету. Доделаю его за 10 недель и перейду на что-то другое, например стоя у блока.