26467 ответов в этой теме

[Сергеев]

rihad ,  что ты мудришь? Там где больше рычаг, там и мёртвая точка. Для бёдер, а они слабое звено угол в колене 90 градусов это и будет мертвая точка. Ну в крайнем случае +- 5 градусов.

А мышца сильнее всего здесь вверху наоборот в сокращенной позиции. Я короткие полуприседы 150 делал, а приседал 70 на 2 раза.

Сообщение изменено: Сергеев (20 April 2026 - 07:41)

[rihad]

Сергеев, просто посмотрите ролик на 4:00)

[Сергеев]

Сергеев, просто посмотрите ролик на 4:00)

Вот другое дело что снизу выгодно в отбив пытаться проскочить эту трудную точку. Видео сейчас гляну.

[Сергеев]

Не нашел никакого видео и остался при своем мнении.

[Михалы4]

Там где больше рычаг, там и мёртвая точка.

Чушь полная. В подъёме на икроножную наибольший рычаг - когда ребро стопы параллельно полу. Но мёртвая точка там - самая верхняя точка амплитуды (+45° в ребре стопы). 

То есть влияет не только механика (костные рычаги) - но и биомеханика, то есть биологические свойства мышечной ткани. Мышца слабеет при сокращении. Чем больше она сокращена - тем слабее. Наибольшая сила - в оптимально (не чрезмерно) растянутой позиции.

это отрицает биомеханику. Мышца сильнее всего в максимально растянутой позиции. Именно такая она в глубоком приседе для всех участвующих односуставных мышц. 

Чушь и бред. У вас нулевое понимание биомеханики. Делайте на практике присед, и не нужно никаких чужих статей и чужих видео. И лично убедитесь, что мёртвая точка в глубоком приседе - это горизонталь (или даже чуть ниже).

Сообщение изменено: Михалы4 (20 April 2026 - 08:03)

[Сергеев]

Чушь полная. В подъёме на икроножную наибольший рычаг - когда ребро стопы параллельно полу. Но мёртвая точка - там самая верхняя точка амплитуды.

Видно от крепления мышцы зависит, потому что для икроножной верно то что ты написал, а для квадрицепса верно то что я написал.

[rihad]

Вот тот кусок:

 

 5557ed617e0246a79f7068e3a01d6b5417767043571994672.mp4    770.15К

 

[Михалы4]

Вот тот кусок:

Ну это присед в отбив ("прощай мениски"). Он на инерции проскочил мёртвую точку.

 

А мы говорим про корректный присед - присед С ПАУЗОЙ внизу. То есть без отбива. То есть с паузой.

 

И вот делая с паузой - ты "замёрзнешь" ниже горизонтали в крайнем повторении (failure).

[rihad]

Михалы4, на добивку:

 

 

Кусок:

 

 b9218a67bb8f43d9aac66622fdbb3ba117767057725716062.mp4    309.68К

[rihad]

А мышца сильнее всего здесь вверху наоборот в сокращенной позиции. Я короткие полуприседы 150 делал, а приседал 70 на 2 раза.

Я делал тягу с плинтов 3.3см выше колена 220х7) В сокращенной позиции мышца слабее всего, там просто рычаг выгодный. В том что мышца слабее там можно убедиться в подтягиваниях до отказа, или в подъемах на бицепс до отказа. Попробуйте поделать бицепсы на 10-15 раз до отказа стараясь в каждом повторе максимально сократить мышцу и не помогая себе выносом локтя. В самой сокращенной позиции мышца сдает раньше чем в мертвой точке. Или в подтягиваниях на несколько раз стараясь подбородком дотянуться. При условии что можете нормально подтягиваться, сначала сдает возможность дотянуться подбородком, а не низ.

[Михалы4]

на добивку:

 

А вам не кажется, что вы в своих фантазиях оторвались от реала?

Вы ФАНТАЗИРУЕТЕ о том, где находится "самая трудная точка" - глядя на видео, где НЕ ПОКАЗАНА самая трудная точка.

 

В отличие от видео, которое выложил вам я.

ДНБ вовсе не "потерял равновесие". Он именно не смог преодолеть мёртвую точку - то есть показал РЕАЛ - где находится failure.

 

Накидайте видео с глубоким приседом до точки failure - тогда будет что обсуждать. А не фантазии.

Сообщение изменено: Михалы4 (20 April 2026 - 08:37)

[Михалы4]

Ну вот видео достаточно глубокого приседа с отказом. Отказ точно в горизонтали.

Это при том что тип делает 1ПМ. И по коленям вроде небольшая х-образность ног присутствует. По крайней мере он достаточно сильно разводит носки в стороны. А если б он приседал с более узкой стойкой, и с нормальным разведением носков, и не на 1ПМ а на большее число повторений (более глубокое утомление ног) - то вполне мог замёрзнуть в точке -10°. Ну а так просто горизонталь - о чём собственно говорилось с самого начала - горизонталь 0° или ниже (-10°).

 YTDown.com_Shorts_Failed-SQUAT-FAILURE-coachhimanshu-faile.mp4    1010.99К

Сообщение изменено: Михалы4 (20 April 2026 - 09:27)

[Михалы4]

Ну вот как раз пример "фантазии vs реальность".

 

В предпоследнем повторении ты можешь профантазировать и представить мнимую мёртвую точку в +20° от горизонтали. А по факту реал - это 0°. 

Я отрезал неудачный сброс штанги с травмированием копчика - тяжелейшая травма, которая может перечеркнуть радость на всю оставшуюся жизнь.

 

Это при том, что она приседает скорее не глубоко - скорее до параллели. При более узкой постановке ног (и, соответственно, более глубоком приседе) - всё будет ещё более очевидно. А так, мёртвая точка - 0° (горизонталь).

 YTDown.com_Shorts_Squats-gone-fail-Beautiful-female-bodybuilder.mp4    486.37К

[rihad]

Михалы4, тоже отказ чуть выше параллели. На скрине недосед как у Скиера.

 Screenshot_20260420-224859.jpg    399.92К   0 Количество загрузок

[rihad]

И ещё момент - одно дело перестать бороться поэтому кажется что низко отказ. Но смысл мертвой точки не в отказе бороться, а то место, где скорость подъёма труднее и медленнее всего. Вот ДНБ отказался бороться.

[rihad]

Михалы4, у чувихи наглядный первый повтор. Скорость максимально замедлилась выше параллели, там где мертвая точка. Там уже был мягкий отказ.

Мы о разных вещах говорим. Если чересчур убить мышцу повтором то следующий повтор может и раньше отказать. Но это не потому что та точка повтора самая тяжёлая, она не самая тяжёлая у достаточно свежей мышцы. А потому что текущее состояние мышцы ещё ниже чем способность дойти до мертвой точки. Например жим лёжа тонна. Оторвать от груди невозможно. Значит ли что там мертвая точка? В жиме лёжа она не у груди, выше. Или например русским жимом можно на много повторов себя довести до состояния что от груди не поднимешь очередной повтор, ниже мертвой точки. Короче место отказа это то место где требуемую силу развить не можешь. Но это не обязательно мертвая точка, может и раньше. Например если в мертвой точке требуется 10 ньютонов, чуть ниже мертвой точки 9 ньютонов, а твоя мышца сейчас может развить 8, то отказ будет ниже мертвой точки.

[Михалы4]

тоже отказ чуть выше параллели.

 

С выбранным кадром согласен.

 

А, ну как я понимаю, у нас торг по поводу того, сколько считать за "чуть" ("чуть выше параллели"). На кадре +5° - что можно сравнять с горизонталью.

Далее читаем вот этот текст и понимаем, что в случае глубокого приседа (чего мы не видели ещё на видео) замерзание произойдёт раньше - и как крайний, но реальный вариант в точке -10° : 

Вообще-то самый низ глубокого движения - не самая тяжелая точка движения. Она чуть выше параллели - там обычно происходит затык. Поэтому теоретически если присесть глубже, это поможет на скорости, с разгона пройти мертвую точку. Сильно теоретически) т.к. нужно учитывать еще потерю энергии пока доходишь до мертвой точки и требуемые для ее прохождения силы.

Примерна эта же картина в жиме лежа. Самый низ когда гриф на груди не самая тяжелая точка.

 

Просто на ютубе полно видео, когда люди замерзают на точке +20° - это распространённый вариант точки отказа при полуприседе. И многие, кто болтает про мёртвую точку в приседе, под "выше горизонтали" имеют ввиду аж до +20° выше. Ну и далее перечитываем бредовые предположения - "а вот если присесть пониже, то с разгона ..." 

Сообщение изменено: Михалы4 (20 April 2026 - 10:17)

[Михалы4]

то отказ будет ниже мертвой точки

 

Ну с этим согласен. Хоть это уж и совсем буквоедство пошло. Но оно подтверждает бредовость замысла "а вот если присесть пониже, то с разгона ..."

 

"По простому" - мёртвая точка, это deadstop point.

 

Как становая тяга - deadstop lift - почему её и называют "мёртвая" (deadlift).

 

В случае любого движения, где штанга "умерла" - там и "мёртвая точка". Это НЕ "самая тяжёлая точка".

Сообщение изменено: Михалы4 (20 April 2026 - 10:22)

[rihad]

далее перечитываем бредовые предположения - "а вот если присесть пониже, то с разгона ..." 

Почему бредовые, скорость помогает ее пройти.

[Михалы4]

Почему бредовые, скорость помогает ее пройти.

 

Логика как в рекламе казино: "Ставь больше - выиграешь больше".

 

А по факту, чем МЕНЬШЕ ставка - тем больше шанс её выиграть.

 

Точно так же - с РЕАЛОМ мёртвой точки. Чем глубже сядешь - тем НИЖЕ она будет. И никуя ты ничего никогда не разгонишь. Это НЕ механика - это БИОмеханика!

Сообщение изменено: Михалы4 (20 April 2026 - 10:28)

[rihad]

Становая тяга (классика) все с пола 135x3
Брусья 33.5x6
Тяга сидя с упором грудью средний хват 72.5x4
Сведения для грудных в pec-deck 106.25x6
Тяга тренажера в наклоне широким хватом с опорой груди 55x5
Гакк-подъемы на носок 65x1
Бицепсы сидя в тренажере с небольшим наклоном 42.5x3
Разгибания трицепсов сидя в тренажере 80x10
Негативы предплечья с гантелей на скамье 12x2

Нормально, вес 67.1кг. В брусьях пока не продвинулся. Зато продвинулся в пек-деке. В трицепсах на тренажере сидя нормально себя зарекомендовала прогрессия по повтору в неделю) Сейчас последний вес там будет 83.75, больше нету. Доделаю его за 10 недель и перейду на что-то другое, например стоя у блока.

[rihad]

Приседания глубокие с паузой внизу 65x8
Наклонный жим лежа 75x3, 70x8
Подтягивания 13.5x3, 4.75x6
Жим штанги стоя 50x4, 45x6
Тяга к груди обратным хватом в тренажере 67.5x4
Гакк-подъемы на носок 65x2
ПШНБ (EZ гриф) 35x7
Разгибания гантели из-за головы 45-90° 14x12п, 12x16л
Негативы предплечья с гантелей на скамье 12x3

Нормально, вес 67.5кг. Хорошие мощные приседания, прогрессия продолжается. Пока мертвую точку не поймал, у меня весь подъем мертвая точка) В смысле не ощущаю тяжелее или легче отрезков пока. В жиме продвинулся во втором сете, делаю 70х8, а когда-то это был мой вес на максимум в первом сете! Мощно поработал поэтому в жиме стоя второй сет упал. 

[rihad]

Становая тяга (классика) все с пола 135x1
Брусья 33.5x3, 23.5x8
Тяга сидя с упором грудью средний хват 72.5x5
Сведения для грудных в pec-deck 106.25x3
Тяга тренажера в наклоне широким хватом с опорой груди 55x6
Гакк-подъемы на носок 65x3
Бицепсы сидя в тренажере с небольшим наклоном 42.5x4
Разгибания трицепсов сидя в тренажере 83.75x1
Негативы предплечья с гантелей на скамье 12x4

Нормально, вес 67.3кг. Бывают и у качков не те дни. Сегодня весь поломанный, тело ломит, и холодно, и в зуб дает, не знаю это от зуба поломанный или наоборот, может простыл. В становой тяжело, разгрузка чтобы поддерживать накопленное мясо и в следующий раз 4 раза сделать. Больше нигде нет спада, но тренировка прошла тяжело. Как успокоение пожизненно новый сингл в разгибаниях трицепсов.

[Wal72]

/// Пока мертвую точку не поймал, у меня весь подъем мертвая точка) В смысле не ощущаю тяжелее или легче отрезков пока.//

.. по всей амплитуде с одинаковой скоростью поднимаешься в последнем повторе?  У меня замедление отчетливо видно в двух последних повторах.

[rihad]

Wal72, вообще каждый повтор одинаково) Не быстро. Пока нет отказа, прогрессирую. Шаг за шагом, повтор за повтором.

[rihad]

Приседания глубокие с паузой внизу 65x2
Наклонный жим лежа 75x4
Подтягивания 13.5x4

Нормально, вес 66.9кг. Сегодня короткая тренировка, только база, т.к. еще не отошел полностью. Вчера жар был, озноб, и в зуб бьет, выше него, рядом с носом, видать тройничный нерв застудил( Сегодня уже лучше, пока голова болит, небольшая ломота и слабость.

[rihad]

Новая статья о статике и ее преимуществах. Я тоже трапы себе неплохо растил когда держал тяжелую для меня штангу в частичках тяги - 220х7. Растянутая статика.

Попросил ЧатЖПТ выделит основное.

 

https://www.stronger...etric-training/

 

Основные идеи статьи ???? 1. Что такое изометрическая тренировка

• Это сокращение мышц без изменения их длины и без движения в суставе (например, планка, удержание штанги).

• В отличие от динамических упражнений, здесь нет фаз «подъёма/опускания».

⚙️ 2. Как работает изометрия (научные механизмы)

• Основной стимул — механическое напряжение без движения.
• Сильный эффект на:
  • нервную систему (улучшение рекрутирования мышечных волокон)
  • сухожилия (увеличение жёсткости и прочности)
• Длительное напряжение стимулирует синтез коллагена и укрепление соединительных тканей

???? Важно: значительная часть силы растёт за счёт нейронной адаптации, а не только роста мышц.

???? 3. Главные преимущества ✔️ 1. Сила в конкретной позиции

• Изометрия развивает силу в том угле сустава, где выполняется упражнение

• Это полезно для «застревающих точек» (sticking points)

✔️ 2. Улучшение сухожилий

• Один из лучших методов для:
  • повышения жёсткости сухожилий
  • профилактики травм

✔️ 3. Низкая нагрузка на суставы

• Нет движения → меньше риска травм
• Отлично подходит для реабилитации

✔️ 4. Повышение стабильности

• Улучшает контроль тела и «mind-muscle connection»

⚠️ 4. Ограничения

• Сила развивается специфично к углу (не полностью переносится на весь диапазон движения)
• Обычно уступает динамическим упражнениям в:
  • гипертрофии
  • общей функциональной силе

???? Поэтому изометрию лучше использовать как дополнение, а не замену.

???? 5. Как правильно использовать

Основные рекомендации из статьи:

• Использовать для:
  • усиления слабых точек
  • реабилитации
  • развития сухожилий
• Комбинировать с обычными упражнениями
• Работать с разными углами, чтобы перенос был шире

Типичные параметры:

• короткие удержания (3–6 сек) → максимальная сила
• длинные (20–60 сек) → выносливость и сухожилия

???? 6. Практический вывод

Главная мысль статьи:

???? Изометрические упражнения — это узкоспециализированный, но очень мощный инструмент.

Они:

• отлично подходят для устранения слабых мест
• усиливают сухожилия
• повышают стабильность

НО:

• не заменяют полноценные силовые тренировки
• работают лучше всего в комбинации с динамикой

???? Коротко (TL;DR)

• Изометрия = напряжение без движения
• Очень эффективна для:
  • сухожилий
  • слабых точек
  • стабильности
• Ограничена по переносу силы
• Лучший вариант — использовать как дополнение к обычным тренировкам

 

[rihad]

Приседания глубокие с паузой внизу 70x1
Наклонный жим лежа 75x5
Подтягивания 13.5x6
Жим штанги стоя 50x6
Тяга к груди обратным хватом в тренажере 67.5x6
Гакк-подъемы на носок 65x4
ПШНБ (EZ гриф) 35x8
Разгибания гантели из-за головы 45-90° 16x5п, 14x5л
Негативы предплечья с гантелей на скамье 12x7

Нормально, вес 67.0кг. Субботу пропустил, головная боль, жар, слабость были те дни, вчера уже начал улучшаться, сегодня здоров. Вес в субботу даже был 66.6. Сегодня по плану должен был быть присед 65х10, но решил сразу прыгнуть на 70 и доводить его до 10 раз. Пожизненно новый вес в глубоких приседаниях с паузой. В жимах и трицепсах слил везде несмотря на отдых. Тренированность слетела. Буду восстанавливать. В них я работал на максимуме, поэтому. В остальных упрах нормально все т.к. там обычно прогрессирую в мужском-лайт режиме. Возможно еще повторы слетели из-за дефицита образовавшегося пока болел.

[rihad]

Становая тяга (классика) все с пола 135x1
Брусья 33.5x5
Тяга сидя с упором грудью средний хват 72.5x8
Сведения для грудных в pec-deck 106.25x7
Тяга тренажера в наклоне широким хватом с опорой груди 55x8
Гакк-подъемы на носок 65x5
Бицепсы сидя в тренажере с небольшим наклоном 42.5x6
Разгибания трицепсов сидя в тренажере 83.75x3
Негативы предплечья с гантелей на скамье 12x8

Нормально, вес 66.7кг. В базе везде слил как и вчера, или из-за дефицита или из-за пропусков. И тяга и брусья упали пока. Но чувствую себя хорошо) В изоляционных и простых движениях спада нет, там где играет чистое мясо. А там где нужен навык, который нарабатывается объемом и частотой, был слив немышечный. Становой сингл очень тяжелый был.

[merQ]

Тема стала напоминать дневник Фодио...