32399 ответов в этой теме

[Руст]

где суточная ( недельная ) каллорийность должна оставатся на определенном уровне, а вот состав продуктов и БЖУ может менятся в достаточно больших пределах.конечно с привязкой к тренировочному процессу. но опять же довольно условно.

Что ты имеешь ввиду? Что н-р в дни трень больше углей, а в дни отдыха - белка?

[Железякин]

ладно,в ноябре - декабре вернемся к сему разговору.

ну вернемся конечно. только так быстро мне тебя не догнать ))), я не монстр )))))

[Железякин]

Что ты имеешь ввиду? Что н-р в дни трень больше углей, а в дни отдыха - белка?

да шире даже можно рассматривать. и продуктами разными набирать. даже вариант как ты написал , рассматривает это давольно широко. я даже думаю что некий короткий уход на малобелковую еду на 1-2-3 недели ( ну понятно не на пике цикла) не так страшен как считаеться. даже несколько дней голодания должны пойти на пользу. ( т.к. функционал ЖКТ должен увеличиться ) . понятно что ща можно понаписать кучу " страшлилок" про падение массы, , отложения всего где не надо. но это будут крайности. изменение в краткосрочной форме практическе ни чего не меняют мгновенно. а значит выиграв в одном , мы не теряем в другом. ( ибо если ММ есть, то она мгновенно не пропадет, даже если ее вообще не кормить. или кормить одними углеводами 3-5 дней. это как климатические изменения +-5гр. ни фига в общем не виляют )

[Domus]

только так быстро мне тебя не догнать ))), я не монстр )))))

да ладно. у меня прибавка запланирована в 2,5 кг. так что все в твоих руках )

[Gjkmpjdfntkm]

ХИМЕГ

[Руст]

Железякин, Да, я согласен с тобой. Я знаю одного чела у нас в зале, он соблюдает пост. И не ест ваще никаких животных белков в это время, не пьёт протеин и ВСАА. По теории у него должен произойти прям обвал ММ, но у него этого не происходит.

Сообщение изменено: Руст (27 августа 2012 - 12:54)

[Железякин]

да ладно. у меня прибавка запланирована в 2,5 кг. так что все в твоих руках )

ну да только ими радимыми и можно добавить в жиме )))

Железякин, Да, я согласен с тобой. Я знаю одного чела у нас в зале, он соблюдает пост. И не ест ваще никаких животных белков в это время, не пьёт протеин и ВСАА. По теории у него должен произойти прям обвал ММ, но у него этого не происходит.

а все почему ? да потому что " одномоментных " изменений в организме не бывает ( если конечно нет жесткого ломания гормонального фона чем либо). и резевов " вагон и тележка" а вот как извлечь из этого пользу нужно подумать, хотя я думаю что максималное разнообразие и есть та самая польза, особенно для физкультурников.

[Domus]

ну да только ими радимыми и можно добавить в жиме )))

ой не только )

[Железякин]

Domus, почитав некотрые из высказований экипников пришел в выводу что это основная движушая сила )))
главное плечи сохранить )))

[Domus]

дык а причем тута экипа. или ты в майку уже лезешь?
это два разных жима

[Железякин]

Domus,не это я понимаю. но я серьезно в жиме добавил когда поменял технику жима с грудного на трицепсовый с прогибом . а там прибавка 70-90% за счет рук ( ну условно конечно деление ) чисто анатомически оно скорее всего так сильнее. но опять же у кого как.

вообще жим не мое сильное место. природно я под него не особо заточен. руки довольно длинные, грудь не боченком ). гибкость для моста тоже очень условна. но какой то интерес надо же найти )))

[Gjkmpjdfntkm]

с прогибом

Мостостроители, халтурите значит при жиме!! Навыгибают себе амплитуду в 10 см а потом килограммы в профиле рисуют трехзначные!!! Халтурщики понимашь

Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (27 августа 2012 - 02:12)

[Domus]

Железякин,
ну дык сколько планируешь прибавку то в конце года?

Мостостроители, халтурите значит при жиме!! Навыгибают себе амплитуду в 10 см а потом килограммы в профиле рисуют трехзначные!!! Халтурщики понимашь

завидуй молча )

[Железякин]

Gjkmpjdfntkm, ну ну . ты пойди прогнись на 10 см. в жиме ))))) я посмотрю ))). верю что если ты девочка гимнастка то у тебя и 30 получиться. а если еще и карлик то и жать надо будет все 2-5 см.

[Gjkmpjdfntkm]

завидуй молча )

Я молча не могу. Да и оправдать результат надо как-то...

[Железякин]

ну дык сколько планируешь прибавку то в конце года?

да кто его знает. думаю от 5 до 10 кг. ( это так очень оптимистично ))))). а там посмотрим. как жизнь пойдет. больше планировать думаю не реально.

[Domus]

Я молча не могу

тренируй силу воли )

[Железякин]

тренируй силу воли )

и силу молчания !
это первый шаг к мощному жиму !!!

[Ikar]

это первый шаг к мощному жиму !

Максимально напрячь жопу, пресс, грудную клетку и хват еще до начала опускания грифа вниз и запредельно наращивать степень усилия по мере движения штанго к груди - жим короче начинать еще во время опускания и не терять напряг - как только навык выработон - вьипашить дохрена и больше абъема с частотой месяц-палтора, а патом резко сбросить их и выйти на веса в фазе реализации за 2-3 недели а-ля Шейко.
Именно так ОлдБой и поднял свой вечноотстающий жим (едва 100кг при пирседе 200/200+) до 140 - правда пирсед за это время стал уже 260-270 .

[megaMASS100]

Вот, имхо столкнулся с такой поблеммкой:

Занятия физической культурой и спортом существенно повышают иммунологическую реактивность, устойчивость организма к заболеваниям и общую продолжительность жизни человека. Однако чрезмерные нагрузки на границе физиологических возможностей (тем более при интенсивной профессиональной занятости или учебе, а также при дефектах одной из систем организма) ведут к противоположному эффекту. Иммунологические нарушения особенно у юных спортсменов возникают чаще всего, когда физические перегрузки сочетаются с эмоциональными (В. М. Шубик, М. Я. Левин. Иммунитет и здоровье спортсменов, 1985).

[Железякин]

Ikar,ты лучше попытайся донести до людей что для того что бы освоить новую технику надо откатиться в рабочих весах на 20-40% назад ( затоптав свое самолюбие) и потратить некое кол-во времени что бы потов " выстрелить" . )))

megaMASS100, проблема то где ?

Занятия физической культурой и спортом существенно повышают иммунологическую реактивность, устойчивость организма к заболеваниям и общую продолжительность жизни человека

вообще спорно. в пиковых нагрузках, иммунитет падает очень серьезно, если физкультурники могут этого избежать снизив нагрузки, то спортсмены нет, ибо там работа на результат, а не на здоровье. но там им на помощь приходят спорт врачи .

Сообщение изменено: Железякин (27 августа 2012 - 03:00)

[Domus]

Domus,не это я понимаю. но я серьезно в жиме добавил когда поменял технику жима с грудного на трицепсовый с прогибом . а там прибавка 70-90% за счет рук ( ну условно конечно деление ) чисто анатомически оно скорее всего так сильнее. но опять же у кого как.

вообще жим не мое сильное место. природно я под него не особо заточен. руки довольно длинные, грудь не боченком ). гибкость для моста тоже очень условна. но какой то интерес надо же найти )))

а я наоборот думаю чуть пошире взяться - см / другой. но при этом опять таки думаю - лучше враг хорошего

[Gjkmpjdfntkm]

Максимально напрячь жопу, пресс, грудную клетку и хват еще до начала опускания грифа вниз и запредельно наращивать степень усилия по мере движения штанго к груди - жим короче начинать еще во время опускания и не терять напряг

Это ж надо столько жать не зная как это делается))) Спинку то спинку куда дели?!!! Лопаточки свести, широчайшенькие напрячь. Ножками, ножками упереться, мостик, мостик...

но там им на помощь приходят спорт врачи

Со спорт шприцами, и спорт таблетками

Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (27 августа 2012 - 03:13)

[Железякин]

а я наоборот думаю чуть пошире взяться - см / другой. но при этом опять таки думаю - лучше враг хорошего

да если комфортно и идет. то почему нет то ? тут чем равномернее распределение нагрузки тем безопаснее ))) а значит и результат больше.

[Domus]

ладно. посмотрим как дальше пойдет - до этого еще надо дожить ). я тока через 7 недель жать на горизонталке начну )

[Ikar]

я тока через 7 недель жать на горизонталке начну

Принципы едины у подавляющего большинства циклов
- чередование (волнообразность) нагрузок - объемные, интенсивные, восстанавливающие, скоростные, ОФП
- варьирование тяжелых, легких и средних тренировок
- работа по плану и никакой отсебятины (мне например иногда сложно сдержать себя на тренировке, но стараюсь)
- плавные прогресс, загрепление на освоенном уровне нагрузок и только потом новый шаг вперед
- чем выше уровень - тем реже предельные нагрузки и меньше прибавки нужно планировать (Айронч)

[megaMASS100]

При создании иммунологического паспорта целесообразно выделить три группы спортсменов, исходя из их реакции на нагрузки разной интенсивности, допуская, что разделение на группы соответствует применяемому комплексу иммунологических показателей и методу их определения.
Характеристика групп:
1-я группа:
1) высокий исходный уровень показателей иммунной системы (границы иммунологического гомеостаза выше, чем у здоровых не занимающихся спортом лиц);
2) умеренное (не более 30%) снижение одних иммунологических показателей под влиянием нагрузок при компенсаторном увеличении других;
3) восстановление после нагрузок быстрое (1-3 дня);
4) вероятность заболевания минимальная;
5) объем и интенсивность нагрузок могут быть увеличены без дополнительных мер прикрытия для иммунной системы.
2-я группа:
1) исходный уровень показателей иммунной системы хороший или средний (незначительно превышает нормативы для здоровых лиц, не занимавшихся спортом, или соответствует им);
2) значительное (до 50% от исходного) снижение иммунных показателей под влиянием нагрузки без компенсаторного повышения других показателей иммунитета, однако фаза декомпенсации по состоянию здоровья и работоспособности отсутствует;
3) восстановление после нагрузок удовлетворительное (4-7дней);
4) дальнейшее увеличение нагрузки необходимо проводить с параллельным контролем реакции иммунной системы во избежание резкого ее угнетения.
3-я группа:
1) исходный уровень показателей иммунной системы средний или низкий (на уровне нижней границы нормы для здоровых не занимающихся спортом лиц или ниже);
2) резкое снижение иммунологических показателей после нагрузки (более 50% от исходного) и вплоть до полного исчезновения титров нормальных антител и иммуноглобулинов - фаза декомпенсации;
3) восстановление после нагрузок замедленное (8-24 дня);
4) вероятность заболеваний после нагрузок значительно повышена - фаза высокого иммунологического риска;
5) при тренировках в этих режимах, а тем более при увеличении объема или интенсивности нагрузки спортсмен нуждается в стимуляции иммунной системы в 100% случаев.
Отсутствие конкретной иммунологической мишени, множественность регистрируемых нарушений во всех звеньях иммунной системы: клеточном, гуморальном, секреторном; глубокие метаболические сдвиги, сопровождающиеся выраженным нарушением баланса нейроэндокринной системы на фоне недостаточности белков, жиров, углеводов, витаминов и микроэлементов, характерные отличия спортивных иммунодефицитов от вторичных иммунодефицитных состояний в практике клинической иммунологии.
При воздействии экстремальных нагрузок организму нет необходимости запускать классический механизм иммунного ответа, т.е. внутрииммунные механизмы не испытывают постоянного перенапряжения, а возникающие порой изменения субпопуляции лимфоидных клеток чаще всего носят транзиторный характер. Такое понимание патогенеза изменения иммунитета у спортсменов позволяет сформулировать представление о том, что превалирующее значение должно иметь нарушение центральных и периферических регуляторных механизмов, т.е., по существу, механизмов адаптации. Поэтому в отличие от клиники главные усилия, по нашему мнению, должны быть направлены на нормализацию основных звеньев адаптации и регуляции иммунитета.
Такое представление позволяет по-новому взглянуть на возможные точки приложения иммуностимулирующих препаратов в организме с воздействием не столько на интраиммунные механизмы (как в клинической медицине), сколько на регуляторные механизмы иммунитета. Следовательно, исходя из теоретических соображений, основанием для которых послужили и наши собственные исследования, прямого перенесения принципов, методов, схем и препаратов, применяемых для лечения больных с иммунодефицитом, в спортивную медицину быть не может.
В связи с этим выбор средств, использованных нами для профилактики и коррекции вторичных иммунодефицитов, развивающихся в условиях современного спорта высших достижений, был обусловлен их предполагаемой способностью оказывать влияние на экстраиммунные механизмы регуляции процесса иммунологической адаптации.
Для коррекции иммунодефицитных состояний в спортивной практике могут применяться, так же, как и в клинической медицине, самые разнообразные типы воздействия: фармакологические, физические, химические, биологические факторы и их комплексы.
Учитывая специфику спортивной деятельности, при выборе и назначении иммунокоррелирующих мероприятий к любому из них должен быть предъявлен целый ряд дополнительных требований, главные из которых следующие:
1. Отсутствие заметного снижения спортивной работоспособности.
2. Минимальная токсичность.
3. Возможность многократного применения.
4. Необходимое время наступления и удержания эффекта.
5. Отсутствие отрицательного эффекта в последействии.
6. Сочетаемость с препаратами энергетического, пластического и субстратного обеспечения спортивной работоспособности.
Исходя из сказанного, выбор препаратов для целей иммунокоррекции проводился с учетом их необходимости и полезности в процессах иммуногенеза, с одной стороны, и возможности оптимизировать функционирование иммунной системы в условиях длительных стрессорных нагрузок посредством регуляции процессов иммунологической адаптации - с другой.
В течение последних лет авторами разработана и успешно применяется комплексная многозвеньевая система профилактики спортивных стрессорных иммунодефицитов, позволяющая резко снизить заболеваемость на высоте спортивной формы и способствующая спортивному долголетию.

Кто юзает какиеи иммуномодуляторы ?

[Domus]

(Айронч)

Слушай а кто это?

[Железякин]

megaMASS100,может стоит посетить иститут медицинский какой ? иммунологический .... по моему в Москве такой где то был ... там же все очень индивидуально ... по советам товарищей не совсем верно ..

[AnatolyR]

столкнулся с такой поблеммкой: Занятия физической культурой и спортом существенно повышают иммунологическую реактивность, устойчивость организма к заболеваниям и общую продолжительность жизни человека. Однако чрезмерные нагрузки на границе физиологических возможностей (тем более при интенсивной профессиональной занятости или учебе, а также при дефектах одной из систем организма) ведут к противоположному эффекту. Иммунологические нарушения особенно у юных спортсменов возникают чаще всего, когда физические перегрузки сочетаются с эмоциональными (В. М. Шубик, М. Я. Левин. Иммунитет и здоровье спортсменов, 1985).

почему это проблема?