Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Думай! Научный подход в бодибилдинге

* * * * - 72 голосов

  • Please log in to reply
60092 ответов в этой теме

#26221
rihad

rihad

    Мужской подход

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 77 155 сообщений
  • Имя: Рихад
  • Пол: Мужчина
  • Город: Баку

Пруф. Не стесняйся добавлять репортажи из Реала для подкрепления текстовых фото. 

 

Человек-сечка, натуральная мощнявость на неразмазанной ЖКТ-шке. 

 

 

Всем кто критикует, нужно узрить Реал на видео. Видуха это не вес на весах. И при 60 кг можно выглядеть как школьник-амбал.

Хм, я не про размытые видео издалека в одежде, здесь ничего не видно, а в алкоголичке и то что видно в зеркале.



#26222
rihad

rihad

    Мужской подход

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 77 155 сообщений
  • Имя: Рихад
  • Пол: Мужчина
  • Город: Баку

О, отлично, Бред Шонфелд подтверждает возможность рекомпоза на тренинге, для чего нужно (а) достаточно белка и (б) достаточно жира. Даже некоторые из группы с белком 0.9гр/кг прибавили мяса. Обе группы потеряли ~1кг жира. Естественно рекомпоз замедляется для тех кто близок к генпределу по мясу при низком уровне жира, но это как бы понятно, если жира мало, то рекомпозить нечего да и не нужно.
 
На женщинах, не новичках, с обычным жиром или даже сухие (21-23%).
 
"Here's a telling graph from our recent paper on protein intake in aspiring female physique competitors. The graph on the left is the high protein condition (2.5 g/kg) and the right is the low protein condition (0.9 g/kg). Note that in the high protein group every subject gained fat-free mass; in the low protein group the response was much more varied, with some gaining and some losing. Both groups lost ~1 kg of fat mass. Take home is that body recomposition (simultaneously gaining FFM while losing body fat is most certainly attainable, and it is more readily achieved when protein levels are somewhat high. I'd note that these were not highly trained nor very lean individuals; the ability to achieve recomposition will decrease as one becomes more experienced with lifting and when body fat levels get very low. Nevertheless, these subjects did have previous resistance training experience and were within a "normal" to even somewhat low body fat level for women (21 - 23%)."
 

27750934_10214766978469102_7871649550038

 

https://www.facebook...&type=3



#26223
Disco

Disco

    ПериодизаторЪ

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 10 508 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ривендейл

Так 2,5 или 0,9 на кг жрать то!?

По графикам - очевидно 2,5 грамма... .

:lol:



#26224
Дмитрий Р

Дмитрий Р

    Завсегдатай

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPip
  • 13 329 сообщений
  • Пол: Не определился

О, отлично, Бред Шонфелд подтверждает возможность рекомпоза на тренинге, для чего нужно (а) достаточно белка и (б) достаточно жира. Даже некоторые из группы с белком 0.9гр/кг прибавили мяса. Обе группы потеряли ~1кг жира. Естественно рекомпоз замедляется для тех кто близок к генпределу по мясу при низком уровне жира, но это как бы понятно, если жира мало, то рекомпозить нечего да и не нужно.

Так 2,5 или 0,9 на кг жрать то!? По графикам - очевидно 2,5 грамма... .

О! Заепок! У меня как раз 190г белка и достаточно-110-120гжира)) Так и работаю который сезон, без всяких наук!



#26225
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 965 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

Да гавно эти все исследования опять.

Почему нету замеров на 2 гр/кг белка и 1.5 гр/кг? Ну, и опять новички....



#26226
rihad

rihad

    Мужской подход

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 77 155 сообщений
  • Имя: Рихад
  • Пол: Мужчина
  • Город: Баку

Disco, как и всегда в жизни, не все очевидно :) Некоторые 0.9граммщики набрали столько же или больше, чем 2.5гр. Но в целом, в среднем - да. Многое бы отдал чтобы увидеть сравнение результата не из нескольких недель, а скажем года.



#26227
phaze

phaze

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 15 698 сообщений
  • Имя: Кирилл
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Да гавно эти все исследования опять.

Почему нету замеров на 2 гр/кг белка и 1.5 гр/кг? Ну, и опять новички....

в смысле, говно?

Бабки выделены, бабки освоены! А про данное (говно)исследование можно гордо заявить, что оно "как и положено научному труду не просто отвечает на имеющиеся вопросы, но и рождает новые. Нам еще многое предстоит узнать. Именно поэтому, оно призвано послужить плацдармом для дальнейших исследований."



#26228
Disco

Disco

    ПериодизаторЪ

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 10 508 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ривендейл

как и всегда в жизни, не все очевидно

Нифига.... на графике 2,5 оверкруче 0,9 грамм, на практике на 2,5 граммах растут гарантировано.

Реал сошелся с наукой.



#26229
sandwolf77

sandwolf77

    crusader of philosophy

  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 20 362 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Тюмень

и новички и недолго. все косяки сразу.



#26230
Arik

Arik

    Пивная сиська

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 36 135 сообщений
  • Имя: Как у Райкина
  • Пол: Мужчина
  • Город: Vaughan


и новички и недолго. все косяки сразу.

раз для новичков работает,Рихаду подойдет ;)

#26231
sandwolf77

sandwolf77

    crusader of philosophy

  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 20 362 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Тюмень

Arik,

мышь маленький человек



#26232
rihad

rihad

    Мужской подход

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 77 155 сообщений
  • Имя: Рихад
  • Пол: Мужчина
  • Город: Баку

Нифига.... на графике 2,5 оверкруче 0,9 грамм, на практике на 2,5 граммах растут гарантировано.

Реал сошелся с наукой.

Дык высокий белок наука с начала времен рекомендует, я не об этом. Неочевидность в том, что хоть в целом тренд 2.5гр белка наверх, на индивидуальном уровне некоторые 0.9гр-щики набрали столько же или больше некоторых 2.5гр-щиков.



#26233
rihad

rihad

    Мужской подход

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 77 155 сообщений
  • Имя: Рихад
  • Пол: Мужчина
  • Город: Баку

раз для новичков работает,Рихаду подойдет ;)

Почему новички? Написано же в конце.

"Nevertheless, these subjects did have previous resistance training experience"



#26234
Znatok Ne

Znatok Ne

    познать отрицание

  • Супервайзер
  • PipPipPipPip
  • 18 522 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Moscow

Disco, как и всегда в жизни, не все очевидно :) Некоторые 0.9граммщики набрали столько же или больше, чем 2.5гр. Но в целом, в среднем - да. Многое бы отдал чтобы увидеть сравнение результата не из нескольких недель, а скажем года.

но вот если посмотреть на слона целиком...
Screenshot_20180224-102242.jpg
https://www.ncbi.nlm...pubmed/29405780

#26235
sandwolf77

sandwolf77

    crusader of philosophy

  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 20 362 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Тюмень

мы не можем перемещаться внутри одной таблицы,стать счастливчиком, растущем на 0,9, но можем перейти из низкобелковой в высокобелковую. значит, продуктивно об этом и думать.



#26236
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 965 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

но вот если посмотреть на слона целиком...

Ха-ха )))

"Средняя" женщина из исследования весит больше нашего пиздюка и приседает большего его ))))


Сообщение изменено: Олег К (24 февраля 2018 - 10:35)


#26237
rihad

rihad

    Мужской подход

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 77 155 сообщений
  • Имя: Рихад
  • Пол: Мужчина
  • Город: Баку

но вот если посмотреть на слона целиком...
attachicon.gifScreenshot_20180224-102242.jpg
https://www.ncbi.nlm...pubmed/29405780

Круто, приятно что есть кто-то с доступом к платным исследованиям )

Как видно в среднем показали рост мяса и потерю жира обе группы. Но что интересно: высокобелковая группа оказалась на некотором профите, в среднем прибавив вес, а другая группа была на легком профицитном дефиците или поддержке, поэтому рост мяса у них весьма доставляет. Еще больше доставляет потеря жира у высокобелковой группы, прибавившей вес.


Сообщение изменено: rihad (24 февраля 2018 - 11:01)


#26238
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 678 сообщений
хорошо что есть отклонения
каждый может найти подтверждение своей точки зрения


#26239
Avaks

Avaks

    Ученик Атласа

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 16 645 сообщений
  • Имя: Авакс
  • Пол: Мужчина
  • Город: Фрунзе

За 8 недель 2 кг массы мышц , то прибавление за день около   36 грамм. В мышце почти 80 воды и чистого белка будет около 7 грамм.

И чтобы нарастить такую массу достаточно к норме белка на обеспечение жизнедеятельности в 1.0(?) гр белка на 1 кг массы добавить грамм 10 белка на всё про всё. 

Конечно, если денег много , то можно и 2.2 грамма. Тогда надо в придачу изучать потребление повышенной нормы белка на  влияние на продолжительность жизни, которая  возможно будет уменьшаться за счет увеличения скорости потока энергии, xnj endth;lf.n cdzpfy    cj dhtvtytv b tuj ecrjhtybtv/


Сообщение изменено: Avaks (24 февраля 2018 - 12:03)


#26240
rihad

rihad

    Мужской подход

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 77 155 сообщений
  • Имя: Рихад
  • Пол: Мужчина
  • Город: Баку

AnatolyR, вполне может быть. что высокий белок дает скорость рекомпоза, а не конечный результат. Т.е. изменение количественное, не качественное.



#26241
Anatolii

Anatolii

    Гедонист - экстремал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 35 086 сообщений
  • Имя: Анатолий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Кишинев

За 8 недель 2 кг массы мышц , то прибавление за день около   36 грамм. В мышце почти 80 воды и чистого белка будет около 7 грамм.

И чтобы нарастить такую массу достаточно к норме белка на обеспечение жизнедеятельности в 1.0(?) гр белка на 1 кг массы добавить грамм 10 белка на всё про всё. 

Конечно, если денег много , то можно и 2.2 грамма. Тогда надо в придачу изучать потребление повышенной нормы белка на  влияние на продолжительность жизни.

Офигительный расчет!) Все учли?)



#26242
sandwolf77

sandwolf77

    crusader of philosophy

  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 20 362 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Тюмень

За 8 недель 2 кг массы мышц , то прибавление за день около36 грамм. В мышце почти 80 воды и чистого белка будет около 7 грамм. И чтобы нарастить такую массу достаточно к норме белка на обеспечение жизнедеятельности в 1.0 гр белка на 1 кг массы добавить грамм 10 белка.  Конечно, если денег много , то можно и 2.2 грамма. Тогда надо в придачу изучать потребление повышенной нормы белка на  влияние на продолжительность жизни.

если такой малости достаточно, то почему высокобелковая группа больше набрала?

кстати, по вашему набор линейный, каждый день по одинакому,вне зависимости от близости к тренировке?


Сообщение изменено: sandwolf77 (24 февраля 2018 - 12:05)


#26243
Avaks

Avaks

    Ученик Атласа

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 16 645 сообщений
  • Имя: Авакс
  • Пол: Мужчина
  • Город: Фрунзе

если такой малости достаточно, то почему высокобелковая группа больше набрала?

Торопятся жить. И мечтают побыстрее взглянуть, а что там за горизонтом.



#26244
sandwolf77

sandwolf77

    crusader of philosophy

  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 20 362 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Тюмень

леон, перелогинься



#26245
Виктор С

Виктор С

    Аксакал

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPipPipPip
  • 40 965 сообщений
  • Имя: Виктор
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

 Тогда надо в придачу изучать потребление повышенной нормы белка на  влияние на продолжительность жизни, которая  возможно будет уменьшаться за счет увеличения скорости потока энергии, xnj endth;lf.n cdzpfy    cj dhtvtytv b tuj ecrjhtybtv/

Если пошутил, то неудачно.

Оцифровать геронтологию пока ни у кого не получилось. Да и нужно ли?

Хотя если продолжительность жизни - это единственная цель, то жить нужно не выходя из лаборатории.



#26246
Avaks

Avaks

    Ученик Атласа

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 16 645 сообщений
  • Имя: Авакс
  • Пол: Мужчина
  • Город: Фрунзе

Если пошутил, то неудачно.

Оцифровать геронтологию пока ни у кого не получилось. Да и нужно ли?

Хотя если продолжительность жизни - это единственная цель, то жить нужно не выходя из лаборатории.

То что она связана с величиной питания доказано. Снижение калорийности приводит к увеличению продолжительности жизни. 

Если и даже продолжительность жизни не увеличится, то по крайней мере будете всегда выглядеть моложе.


Сообщение изменено: Avaks (24 февраля 2018 - 12:26)


#26247
Виктор С

Виктор С

    Аксакал

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPipPipPip
  • 40 965 сообщений
  • Имя: Виктор
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

То что она связана с величиной питания доказано. Снижение калорийности приводит к увеличению продолжительности жизни. 

У Фролькиса я этого не находил. Но может плохо читал.

А Солодков и Сологуб в приоритет для долгожителей ставят аэробную производительность.

Т.е. возвращаясь к изначально банальному: что важнее тренинг или питание?

 

На работе мой ровесник лыжник КМС на аппетит не жалуется. А я тем более.)



#26248
sandwolf77

sandwolf77

    crusader of philosophy

  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 20 362 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Тюмень

Т.е. возвращаясь к изначально банальному: что важнее троллинг или питание?  



#26249
rihad

rihad

    Мужской подход

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 77 155 сообщений
  • Имя: Рихад
  • Пол: Мужчина
  • Город: Баку

Хотя если продолжительность жизни - это единственная цель, то жить нужно не выходя из лаборатории.

Это из разряда "один раз живем"? :) Вот соотношение BMI к смертности по любым причинам. Лучше всех у 70кг с BMI 24.2.

Я не соглашусь, что якобы BMI ниже той увеличивает смертность. Часто малый вес бывает вторичным симптомом какой-то болезни, т.е. смертность повышается из-за болезни, а не из-за меньшего веса здорового организма.

 

fendo-05-00121-g001.jpg


Сообщение изменено: rihad (24 февраля 2018 - 12:37)


#26250
Avaks

Avaks

    Ученик Атласа

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 16 645 сообщений
  • Имя: Авакс
  • Пол: Мужчина
  • Город: Фрунзе

На работе мой ровесник лыжник КМС на аппетит не жалуется. А я тем более.)

Потому и КМС. У каждого свои приоритеты.




6 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 4 гостей, 0 скрытых


    Bing (2)