30961 ответов в этой теме

[sereje4ka]

Игорек!:

Почему именно такие рекомендации по тренингу? Свой "велосипед" или кто-то еще из авторитетных спецов советует. Напоминает ХСТ-рихад-стайл. 

Планомерное изучение литературы (благо есть доступ через университет), а так же Бомж, Лайл, Шоенфельд, Арагон, Вотербери и тд и тп все сходятся к тому, что натуралам для сохранения ММ нужна силовуха. Повторю, натуралам, т.к 

Игорек!:

Из спортсменов, насколько я знаю, так никто не занимается.

   

 

Игорек!:

Из первого вытекает и второй вопрос. На "массе" или рекомп-рихад-стайле   как видишь тренинг?

В рекомп с набором ММ я не верю (опять же для натуралов, которые при этом уже имеют некоторый опыт занятий с отягощениями). Поэтому заниматься можно как угодно, ничего от этого не поменяется. 

[mvald]

Честер писал 24 Апр 2014 - 09:37:

Zenth, ну кинь ссылку, что-то вот поискал, а не нашел
а думаю в июне клену попить

к июню уже должен быть готов,в июне уже нужно булки с кленовым сиропом хомячить))

[Игорек!]

С рекомпом понял. Как на массе заниматься. По лайлу? Или по рихаду))))

[Grubman]

sereje4ka,Какую роль играет эритропоэтин в кислородном обмене и насколько существенно повысится жж эффект при увеличении количества кровяных телец?. Я правильно пониаю, что повышенное насыщение крови кислородом при максимальной мобилизации жира способно значительно повысить скорость жж. К чему, интересно, приведет использование эритропоэтина в условиях горной гипоксии, например? 

[rihad]

Zenth писал 24 Апр 2014 - 11:45:

Каждый что-то да употребляет для улучшения своих достижений в спорте (карнитин, аргинин, йохимбин, и т.д.).

Клен в еде не съешь вроде И вы его надеюсь не от астмы принимаете. Аргинин - в белковой пище, карнитин - организм вырабатывает. Йохимбин вроде не помогает удерживать мышцы при похудании, а просто облегчает/ускоряет потерю жира, что и без него происходит, просто медленней.

 

Quote

Из-за употребления клена? В профиле, скорее всего, имелось в виду употребление ААС. Допинг - это понятие ну очень уж обширное.

Для себя можно прием чего угодно обосновать как не допинг Я то ничего против не имею, просто имхо в профиле следует указать, и где-то рядом пояснить, что именно. Это прежде всего честность по отношению к самому себе.

[Zenth]

rihad:

Йохимбин вроде не помогает удерживать мышцы при похудании, а просто облегчает/ускоряет потерю жира...

Тоже самое можно сказать и о клене. Он не является антикатаболиком или стероидом.

[rihad]

Zenth писал 24 Апр 2014 - 13:28:

Тоже самое можно сказать и о клене. Он не является антикатаболиком или стероидом.

Quote

Уникальная особенность кленбутерола заключается в том, что он не только мощный жиросжигатель, но и обладает выраженным антикатаболическим действием, защищая мышцы от разрушения, что весьма актуально во время похудения и сушки в бодибилдинге. В исследованиях было установлено, что антикатаболическое действие препарата обусловлено блокированием Ca++ зависимого и убиквитин-протеасомного протеолиза.[

Источник: http://sportswiki(точка)ru/%D0%9A%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B1%D1%83%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%BB

[Zenth]

rihad писал 24 Апр 2014 - 13:35:

Quote

Уникальная особенность кленбутерола заключается в том, что он не только мощный жиросжигатель, но и обладает выраженным антикатаболическим действием, защищая мышцы от разрушени...

Это миф! Нету у него никакого антикатаболического действия! С него теряшь мм также как и без него. Те исследования проводились на крысах, на человеке они не подтвердились. Да еще информация с сомнительной спортсвики

[sandwolf77]

ну что, кленбутерольщики, вывел вас рихад- эхолот на чистую воду. меняйте профиль!

[Zenth]

sandwolf77:

...вывел вас рихад- эхолот на чистую воду.

Настораживает то, что Рихад всегда требует пруф на источники исследования, а сам черпает информацию из Спортсвики 

[SadRabbit]

Рихад по фармакологии вообще спец. То про ГР отожжет, то про клён прибаутку выдаст.
В приличном обществе ссылки на спортсвики, считаются как минимум дурным тоном.

[Руст]

rihad писал 24 Апр 2014 - 13:17:

Клен в еде не съешь вроде И вы его надеюсь не от астмы принимаете. Аргинин - в белковой пище, карнитин - организм вырабатывает. 

Рихад, тестостерон и ГР организм тоже сам вырабатывает, то есть по твоей логике это абсолютно не допинг. Значит можно не указывать в профиле))))

[rihad]

Руст, в еде карнитин есть. ГР или Т не съешь

Quote

Основными пищевыми источниками карнитина являются: мясо, рыба, птица, молоко, сыр, творог. Его название происходит от латинского «сarnis» (мясо).

http://ru.wikipedia....тин

[sereje4ka]

Игорек!:

С рекомпом понял. Как на массе заниматься. По лайлу? Или по рихаду))))

 

Наука еще не знает 100% полноценного ответа на этот вопрос. 

Есть только факторы, которые точно влияют, их можно выделить и быть уверенным, что они включены в тренировочный процесс. 

Обем, частота, нагрузка, усилие, отказ, травматика и тд тп.

Любая схема, которая включает в себя основные факторы в относительно сбалансированной мере - будет работать. 

 

То есть на примере вендлера сплит 5/3/1 BBB c  небольшой перекрестной подсобкой. 

Тяжелые веса, отказ, усилие заложены в самой схеме, достаточный объем в ВВВ, частота в перекрестности.

На примере 3 раза в неделю фулбади 5х5 то же почти все факторы учитывается.

 

Примеры неоптимальных схема - аля прист 40 сетов раз в месяц, аля вит - 1 сет до усрачки раз в месяц и тд

Сообщение изменено: sereje4ka (24 апреля 2014 - 06:29)

[Игорек!]

sereje4ka:

Наука еще не знает 100% полноценного ответа на этот вопрос. 

Ну я не за всю науку спрашиваю.

Твой личный взгляд/предпочтения. На чем сам остановился?

Сообщение изменено: Игорек! (24 апреля 2014 - 06:30)

[sereje4ka]

Сам на 3х фулбади в неделю в 6 упражнениях за тренировку (не считая пресса и упражнений на коррекцию осанки, коррекцию гибрости и мышц кора), либо с волновой периодизацией, либо с линейной. Сейчас линейная в таком стиле: В каждом упре 6 подходов (3+3)

 

Первые 3 подхода вес 80-85%

 

6 раз, отдых минута 

5 раз, отдых минута 

4+ раз до отказа, отдых 2-5 минуты (если в этом подходе сделал 5-6 и выше, то добавляю вес)

 

Сбрасываю вес до 60-65%

 

12 раз, минута

10 раз минута

8+ раз до отказа. (добавляю, если сделал 9-10 и выше)

 

Набор упражнений с прошлой тренировки

 

1 тренировка

 

Присед

Подтягивания с весом нейтральным хватом

Жим стоя

Тяга блока сидя обратным хватом

Бицепс бедра на тренажере

Бицепс со штангой стоя (с идеальной осанкой и положением суставов)

 

Вторая и третья - другие упражнения, могу потом написать, если интересно.

Сообщение изменено: sereje4ka (24 апреля 2014 - 06:45)

[Grubman]

sereje4ka,

Какова средняя продолжительность тренировки?

[sereje4ka]

Включая разминку растяжку и остальное полтора-два часа. Ток я в зале ни с кем не разговариваю и вместо отдыха стараюсь к следующим упражнениям разминаться

Сообщение изменено: sereje4ka (24 апреля 2014 - 06:44)

[Grubman]

sereje4ka,Интенсивненько получается.... Хорошо тренирует выносливость имхо... Большим вряд ли будешь, но сухим - весьма вероятно.. Физик стайл, так сказать

[sereje4ka]

Это на наборе, не для сухости. Выносливость тут не при чем.

[d-rago-n]

sereje4ka:

Первые 3 подхода вес 80-85%

6 раз, отдых минута

5 раз, отдых минута

4+ раз до отказа, отдых 2-5 минуты (если в этом подходе сделал 5-6 и выше, то добавляю вес)

Чем объясняется такой короткий интервал отдыха?

[Grubman]

sereje4ka:

Это на наборе, не для сухости. Выносливость тут не при чем.

По факту, как мне представляется такая интенсивность больше силовую выносливость тренирует...

[sereje4ka]

d-rago-n:

Чем объясняется такой короткий интервал отдыха?

 

1. Я долго и планомерно к таким интервалам шел из за

2. Нехватки времени и

3. Желания получить бонусы ССС

 

Тем более для гипертрофии это не сказывается в худшую сторону, пока что это то, что известно на сегодняшний день.

Grubman:

По факту, как мне представляется такая интенсивность больше силовую выносливость тренирует...

 

4-6 раз с 80-85% это никак не выносливость

[Grubman]

sereje4ka:

  4-6 раз с 80-85% это никак не выносливость

Закон подлости гласитю... тренируется всегда что то не то, на что рассчитываешь..

[ApploFag]

sereje4ka писал 24 Апр 2014 - 15:36:

Сам на 3х фулбади в неделю в 6 упражнениях за тренировку (не считая пресса и упражнений на коррекцию осанки, коррекцию гибрости и мышц кора), либо с волновой периодизацией, либо с линейной. Сейчас линейная в таком стиле: В каждом упре 6 подходов (3+3)

 

Первые 3 подхода вес 80-85%

 

6 раз, отдых минута 

5 раз, отдых минута 

4+ раз до отказа, отдых 2-5 минуты (если в этом подходе сделал 5-6 и выше, то добавляю вес)

 

Сбрасываю вес до 60-65%

 

12 раз, минута

10 раз минута

8+ раз до отказа. (добавляю, если сделал 9-10 и выше)

 

Набор упражнений с прошлой тренировки

 

1 тренировка

 

Присед

Подтягивания с весом нейтральным хватом

Жим стоя

Тяга блока сидя обратным хватом

Бицепс бедра на тренажере

Бицепс со штангой стоя (с идеальной осанкой и положением суставов)

 

Вторая и третья - другие упражнения, могу потом написать, если интересно.

То есть каждую фулбади треню ты делаешь отказ во всех упражнениях?

[sereje4ka]

ApploFag:

То есть каждую фулбади треню ты делаешь отказ во всех упражнениях?

 

Позитивный отказ, сохраняя идеальную технику. Усилие RPE 9-9.5

Сообщение изменено: sereje4ka (24 апреля 2014 - 07:00)

[Игорек!]

sereje4ka:

Первые 3 подхода вес 80-85%   6 раз, отдых минута  5 раз, отдых минута  4+ раз до отказа, отдых 2-5 минуты (если в этом подходе сделал 5-6 и выше, то добавляю вес)   Сбрасываю вес до 60-65%   12 раз, минута 10 раз минута 8+ раз до отказа. (добавляю, если сделал 9-10 и выше)   Набор упражнений с прошлой тренировки   Присед Подтягивания с весом нейтральным хватом Жим стоя Тяга блока сидя обратным хватом Бицепс бедра на тренажере Бицепс со штангой стоя (с идеальной осанкой и положением суставов)

Протокол нагрузки на мышцу одобрямс, но в остальном...

Сужу по своему опыту.

1. Фулбадя - в рот ее итить

Работа на больших весах не позволяет восстановится за день-два, что бы исполнить тоже самое на последующей тренировке. 2-3 раза в неделю - нереально.

+ накопляж усталости по МГ и всему организму прыть умерит очень быстро.  Тушка скажет НЕТ. Отсаморегулирует нагрузку  и частоту.

 

По отдельным МГ, при условии снижения нагрузки на другие, возможен тренинг 2 раза в неделю. Но по разным стимулам и тяжести. Тяжело/легко, силовуха/памп.

 

 2. Время тренировки.

Для выхода на рабочие подходы разминка может занять  минут 15. Итого, 2-3 сета первого упражнения - 20 минут примерно. Мышц много, даже если не разминаться в синергистах столь отчаянно, основных групп достаточно, чтобы тренировка растянулась на 2-3 часа. 

там уже кортизол, общий упадок сил. Такое повторить - сродни подвигу. Только для фанатов и любителей жить в зале.

 

Т.е. фуллбадя - муде. ОФП для новичков с маленькими рабочими весами.

Половина бади еще куда ни шло. Например, Догкрап. Но и там тренировка 60 минут, и тяжело для психики напостоянку. 

 

Те же вопросы у меня и к твоему предложению фулбади на сушке. Не представляю, как полноценно можно так тренироваться.

По поводу необходимоти силовухи согласен.

[Grubman]

Игорек!:

Те же вопросы у меня и к твоему предложению фулбади на сушке. Не представляю, как полноценно можно так тренироваться. По поводу необходимоти силовухи согласен.

Интуитивно пришел к тому, что на сушке, даже на ААС нет необходимости корячиться больше 30-40 минут. Делаю сплит на 4 дня 2 упражнения в 4-5 рабочих подходах с 8-10 повторениями с одним весом в целевой амплитуде. Силовые даже растут потихоньку. Вес примерно 80ПМ. Достаточный отдых для нормализации пульса 2-3 минуты отдых

Сообщение изменено: Grubman (24 апреля 2014 - 07:07)

[Игорек!]

sereje4ka:

Присед Подтягивания с весом нейтральным хватом Жим стоя Тяга блока сидя обратным хватом Бицепс бедра на тренажере Бицепс со штангой стоя (с идеальной осанкой и положением суставов)

Какое же это фул бади?

Где грудь (верх/центр), трицепс (3 головки), задняя дельта, трапеция/разгибатели, не говоря о всяких икрах и прессе. Да и на ср. дельту жимом одним не обойтись.

[sereje4ka]

Игорек!:

1. Фулбадя - в рот ее итить Работа на больших весах не позволяет восстановится за день-два, что бы исполнить тоже самое на последующей тренировке. 2-3 раза в неделю - нереально. + накопляж усталости по МГ и всему организму прыть умерит очень быстро.  Тушка скажет НЕТ. Отсаморегулирует нагрузку  и частоту.

 

Пробовал разные версии сплитов, не для меня. Мне нравится фулбади и я ее хорошо переношу. Если нарастает усталость, то я провожу неделю-две легких тренировок со сниженной частотой. 

Но 6-8 недель в описанном режиме я выдерживаю лекго. Только пришло это ко мне далеко не сразу. 

 

Игорек!:

2. Время тренировки. Для выхода на рабочие подходы разминка может занять  минут 15. Итого, 2-3 сета первого упражнения - 20 минут примерно. Мышц много, даже если не разминаться в синергистах столь отчаянно, основных групп достаточно, чтобы тренировка растянулась на 2-3 часа.  там уже кортизол, общий упадок сил. Такое повторить - сродни подвигу. Только для фанатов и любителей жить в зале.

 

Полтора-два часа включая разминку. Упражнение занимает вместе с разминкой максимум 15 минут.Но у меня не такие уж большие веса, поэтому и разминка меньше.