58902 ответов в этой теме

[roma2]

vazhko:

А любой новичок со своей корявой "методикой" покажет, что ростовых факторов и тому подобных "инъекций в клетку" хоть отбавляй. А вот здесь суровая правда:

Особенно если "новичку" за сорок
Хрен ли килогрмм десять сухой ММ набрать за год.

Сообщение изменено: roma2 (02 января 2010 - 01:57)

[Михалы4]

vazhko:

Тем, не менее, к сожалению, методикой не пахнет.

Я бы не был столь категоричен. По прошествии трёх сотен страниц, кое-что всё-таки выяснить удалось

vazhko:

Все смотрят в воображаемый микроскоп и разглядывают способ найти философский камень "универсальной стимуляции" отдельной клетки.

ТРЕНИНГ = СТРЕСС + ВОССТАНОВЛЕНИЕ

Эта формула проста, и давно всем известна.

Стресс в этой ветке мы рассмотрели довольно подробно. Философский камень, как-никак

Восстановление в целом осталось за бортом, по многим причинам. Это нормально.

Так что не все так плохо, я считаю.

vazhko:

А любой новичок со своей корявой "методикой" покажет, что ростовых факторов и тому подобных "инъекций в клетку" хоть отбавляй.

Новичок может показать лишь то, что СИСТЕМНЫЕ восстановительные ресурсы имеют крайне важное значение в росте мышц

Как только человек переходит определенную грань, и попадает в условия дефицита восстановительных ресурсов — всякий рост мышц мгновеннно прекращается Это нормально, так и задумано.

Сначала — выживаемость организма (с запасом!), и только потом — рост мышц

vazhko:

Адаптационные сдвиги происходят не в отдельной клетке, а во всем организме.

Немного некоректное высказывание.

Адаптационные сдвиги происходят всё-таки в клетке. Но управляются они НЕ ТОЛЬКО самой клеткой, но и системно, по распоряжению "свыше".

roma2:

Это ж надо так засрать флудом хорошую методическую ветку.

Хорошие идеи подобны кирпичам. Они, конечно, ценны сами по себе, но из них одних дома не построишь. Нужен цемент, чтоб их связать. А значит — флуд

[vazhko]

roma2:

Особенно если "новичку" за сорок
Хрен ли килогрмм десять сухой ММ набрать за год.

Временные рамки поставит состояние организма в целом, а не отдельная клетка и идеальный стимул к ней. Макроб (анафема на мою голову) в популярной форме донес в массы, что чудес не бывает, а тем более с возрастом.

Михалы4:

ТРЕНИНГ = СТРЕСС + ВОССТАНОВЛЕНИЕ
Эта формула проста, и давно всем известна.

Если все так просто, то циклирование - это стресс или восстановление? Как она описывает гетеросинхронность процессов в организме (не в клетке)?

Михалы4:

Стресс в этой ветке мы рассмотрели довольно подробно. Философский камень, как-никак
Восстановление в целом осталось за бортом, по многим причинам. Это нормально.
Так что не все так плохо, я считаю.

Перекос в одну стрессовую сторону не дает возможность говорить о методике.

Михалы4:

Немного некоректное высказывание.
Адаптационные сдвиги происходят всё-таки в клетке. Но управляются они НЕ ТОЛЬКО самой клеткой, но и системно, по распоряжению "свыше".

Как раз некорректно говорить об адаптационных сдвигах в отдельной клетке. Сдвиги происходят в целых системах. НС, гормоналка, кровеносная и т.д. Есть понятие тренированность.

Сообщение изменено: Kaчок (06 января 2010 - 02:06)

[d!m0n]

Disco
вы писали, што фибриллярная гипертрофия конкурирует с саркоплазматической - а как организм предпочтение отдаёт - исходя из чего?
и што вы этим хотели до нас донести вобще - какую мысль?

Сообщение изменено: Kaчок (06 января 2010 - 02:12)

[Михалы4]

hvac14400:

А пафторы у мну не растут - тока вес.

Есть такое дело Не помню кто из тренеров писал, что есть люди, испытывающие огромные затруднения с прибавкой повторов, но при этом могущие наращивать маленькие весовые прибавки практически бесконечно

[Disco]

hvac14400
не гипертрофия, а методика ее достижения и преимущественный адаптивный отклик противоречит, т.е. методически сложно совместить тренировочные методы так, чтобы "и того и того, и как можно побольше и сразу!".

[ARB]

hvac14400:

т.к. пафторы у мну не растут - тока вес.

Потому шта происходит упорядочивание а не рост мяса
Делай 20-25 пофторов, начнут расти пофторы

[d!m0n]

Михалы4:

Не помню кто из тренеров писал

ну я могу имя лайла макдональда назвать, спрашивал у него почему так, даже толкнул свою гипотезу, но молчит гура : D если я прав в своих домыслах, то такие как я в принципе без микролоадинга прогрессировать не могут.

Disco:

методика ее достижения и преимущественный адаптивный отклик противоречит

а организм сам не попытается в какой-то момент энергетику подтягивать, даже без нашего на то желания?

ARB:

Делай 20-25 пофторов, начнут расти пофторы

на спде? или взрывом пытаццо весь пул цеплять? я кстати про взрыв вычитал, что весь пул активен тока то время, пока етот взрыв собсно происходит, т.е. если ты рванул поначалу, а потом немного расслабился, не смог держать то же самое ускорение весь позитив - у тя впде тут же отвалятся, и работать они по факту будут тока например 0.2с из 1с позитива, от так от.
а ваши высокотехнологические методы не фсем доступны.

Juicer

нет ли у вас ссылки на материал, где бы "научно" объяснялось, почему однажды отведав джуса и нарастив при этом эное кол-во мяса, в дальнейшем необходимо периодически прикладываться, дабы не возвратиться к состоянию "до того"? : )

vazhko

ты хочешь сказать, что нарощенное например дропами мясо сродни нарощенному на чужом тесте? в том плане, что оно не результат долгосрочной адаптации и воспринимается организмом как нечто не совсем функциональное, со всеми вытекающими?

[vazhko]

hvac14400:

ты хочешь сказать, что нарощенное например дропами мясо сродни нарощенному на чужом тесте? в том плане, что оно не результат долгосрочной адаптации и воспринимается организмом как нечто не совсем функциональное, со всеми вытекающими?

Не совсем так. Не функционального ничего не бывает. Что тренируешь - то получаешь. Просто саркоплазматическая гипертрофия, в отличие от фибриллярной - это процесс с малым временем отклика. Быстро растет - и соответственно, быстро уходит.

[d!m0n]

vazhko:

Просто саркоплазматическая гипертрофия, в отличие от фибриллярной

почему ты считаешь, что фибриллярной в ацидозе нет? диско пишет обратное, для сарко у него есть химодеструкция кажется - отдельный стимул.

vazhko:

Но не сразу

в дропе вроде условия выполняются и для того, и для другого.

[vazhko]

hvac14400:

почему ты считаешь, что фибриллярной в ацидозе нет?

hvac14400:

в дропе вроде условия выполняются и для того, и для другого.

Я имел в виду длительное время на специализации, что бы процессы с большим временем отклика (фибриллярка) могли себя проявить. Нужно ли при для этого все время ацидозить - х.з.

[d!m0n]

vazhko

т.е. ты не веришь, что свалив с ацидоза через указанные 3 недели в круиз (на объёмку) мы получим отклик по фибриллам, а сарко будет поддержано самим круизом? хотя пох на сарко - т.е. 21 день слишком мало по-твоему, штобы чё-нить сократительное выросло? а сколько достаточно - примерная нижняя граница?

или ты допускаешь что сократ немного подрастёт, но считаешь что в круизе он за те же 3 недели вернётся к первоначальному уровню. но тада это совсем другой вопрос - уже не к стимулу. можно ацидозить не переставая - хоть весь год, просто это будет неэффективно в плане роста, но по идее такой "круиз" отвечает твоим требованиям к сохранению функционала : )

Сообщение изменено: hvac14400 (03 января 2010 - 01:49)

[vazhko]

hvac14400:

т.е. ты не веришь, что свалив с ацидоза через указанные 3 недели в круиз (на объёмку) мы получим отклик по фибриллам, а сарко будет поддержано самим круизом?

+1. Просто 3 недели мало. Вот делай выводы:


Хотя там нет отдельно фибрилярной и саркоплаз. гипертрофии. Просто два взаимосвязанных процесса с разным временем отклика. Нервная адаптация - относительно быстрая функция и гипертрофия (очевидно фибриллярная) - медленная.
И не сарко надо поддерживать поддерживать "круизами", а фибриллярный отклик, если таковой имеет место.

[d!m0n]

vazhko:

Просто 3 недели мало. Вот делай выводы:

дык, тут можно возразить следующее - на графике гипертрофия начинается только тогда, когда процесс нервной адаптации подходит к "насыщению", что логично - организму "дешевле" совершенствовать всякие там проводимости, координации и пакетные передачи, чем растить мясо.
но - это график процессов в ходе силовых тренировок, а на ацидозе у нас совсем другие режимы работы - откуда на закиси такая длительная нервная адаптация, если веса за 3 недели практически не изменяются? а на графике они на нервах растут аж 10 недель.
т.е. имо этот график ни чему не противоречит, но использоваться в кач-ве "опровержения" не может.

[STATHAM.72]

Disco:

.е. методически сложно совместить тренировочные методы так, чтобы "и того и того, и как можно побольше и сразу!".

Методически как раз и просто!(Но сложно психологически!!!)80%ПМ -старта!Все же согласны,что сиё гравитационное отягощение врубает все ДЕ?!Целевая амплитуда не дает падать данному параметру нагрузки...Свободный креатин+ионизация+закись=факторы адаптативного отклика гипертрофии!Это TUT=свыше30-40 секунд/сет!Как Вам формула 15+15+15сек???45 сек.РАБОТЫ целевой группы!!!

hvac14400:

в дропе вроде условия выполняются и для того, и для другого

Именно!Белки и саркоплазмы(энзимы) и фибрилл(тинин,миозин,актин), будут строится одновременно!!!Но правда только при мощной концентрации гормонов и амино-среды!Сколько можно делить ББ-сет на циклы и периоды???Нам не важно-"поднять"!Важно-дать СИГНАЛ!!!Сделал-отвалил!...
С Новым Годом ,парни!!!

[vazhko]

hvac14400:

но - это график процессов в ходе силовых тренировок, а на ацидозе у нас совсем другие режимы работы - откуда на закиси такая длительная нервная адаптация, если веса за 3 недели практически не изменяются? а на графике они на нервах растут аж 10 недель.
т.е. имо этот график ни чему не противоречит, но использоваться в кач-ве "опровержения" не может.

Забудь нах про нервную адаптацию. Главное - время отклика фибриллярки. Оно не меняется. Пох, как ты ее стимулируешь.

[d!m0n]

PRIEST.72:

Как Вам формула 15+15+15сек???

тройной дроп? вроде отказались в своё время от него в пользу двойного, но по 20 сек., а щас процент на старте решили повыше задрать (вместо 70-75), паэтому пришлось время ступени сократить и ступень добавить?

vazhko:

время отклика фибриллярки. Оно не меняется. Пох, как ты ее стимулируешь.

вот тут не могу ни согласиться, ни не согласиться - нету образования специального но мне каацо низя отрывать цнс от фибры - эт на графике даж видна.

Сообщение изменено: hvac14400 (03 января 2010 - 02:29)

[STATHAM.72]

hvac14400

hvac14400:

тройной дроп? вроде отказались в своё время от него в пользу двойного, но по 20 сек., а щас процент на старте решили повыше задрать (вместо 70-75), паэтому пришлось время ступени сократить и ступень добавить?

Да! Задрав стартовый гарантийный процент ПМ!Гликолиз как шел в третей ступени так и шёл...Но нам нужна гипоксия+свободный креатин(40-45сек работы фрагментальной позитив/негатив)!!!Так,что не совсем верный вывод предложен был.Убойная штука доложу я Вам!Даже без стероидов!

[vikk]

PRIEST.72:

Задрав стартовый гарантийный процент ПМ!Гликолиз как шел в третей ступени так и шёл..

а если в первой ступени сингл?

[STATHAM.72]

vikk

vikk:

а если в первой ступени сингл

Не путайте себя и других!!! Плиз!!! Что сингл,что 8 повторов мощняком-будет работь всё ТО ЖЕ!80-82%ПМ!!!Тока-дольше!Выбиваем мощность КрФта в синергии актива ДЕ+далее молотим по ресинтезным синхронным возможностям также синхронно по ДЕ!Ступени равны по времени работы!Например 8+8+8...24 повтора почти до отказа...Каждый займет чуть менее 2 секунд в среднем...Считаем и смотрим заодно в зеркало после сета и через два дня после трени!!!Приятное зрелище!(Про тесто,трен,нандр и стан-ужен не грю!)

[ARB]

vikk -ты синглом ни че не выберешь!!!

[vikk]

ARB:

ты синглом ни че не выберешь!!!

почему?? силу.

[d!m0n]

ARB:

можно частоту менять!!!
Тем самым можна разные ДЕ прорабатывать

это шо-ж за де такие, которые на мегагерцы аж откликаюцо -у кого такие есть? я слышал нервная система хомо сапиенс на частотах выше нескоких десятков килогерц перестаёт фунциклировать, не успевает попросту : )

vazhko:

время отклика фибриллярки. Оно не меняется. Пох, как ты ее стимулируешь.

интересно, что бы на это ответил господин Янковский?

vikk:

почему?? силу.

какую впесту силу? энергосубстанции надо расходовать, а не силу, люк мля, скайвокер, джедай мля - "да прибудет с тобой сила"

Сообщение изменено: Kaчок (06 января 2010 - 02:16)

[d!m0n]

PRIEST.72:

Да! Задрав стартовый гарантийный процент ПМ!

а почему задрали - данные об активе всех де с 70-75% оказались несоответствующими действительности?
а раньше вроде говорили что пох какой стартовый вес, хоть 50-60%, ибо через несколько повторов спде устанут и придёццо подключать впде, ну или во второй ступени они точно подрубятся уже.

[STATHAM.72]

...

почему задрали - данные об активе всех де с 70-75% оказались несоответствующими действительности?
а раньше вроде говорили что пох какой стартовый вес, хоть 50-60%, ибо через несколько повторов спде устанут и придёццо подключать впде, ну или во второй ступени они точно подрубятся уже.

Главное слово-ГАРАНТИЯ!!!НЕ надо никаких "нескольких следующих повторов"!И СПДЕ и ВПДЕ и между оных-все "БЫСТРЫЕ ДЕ"!Поэтому гасим и работаем синхронно!!!С ПЕРВОГО повтора!!!Это-принципиально!С запасом!!!Как со старта,так и по ТUT!Оптимальное расмотрение вопроса!..

[vazhko]

hvac14400:

а раньше вроде говорили что пох какой стартовый вес, хоть 50-60%, ибо через несколько повторов спде устанут и придёццо подключать впде, ну или во второй ступени они точно подрубятся уже.

Для подключения впде нс нужно поднять частоту, а частота по ходу сета только падает по усталости. Вместо этого подключает свежие (до этого не активные) де не столь высокого порога.

Сообщение изменено: vazhko (03 января 2010 - 03:09)

[STATHAM.72]

Кто врубается-кто то нет!...Вообщем скажу по чесноку,пацаны...Подняв дневники и таблицы свои...Рука в 43см при весе 78кг и рука в 43см пр весе 81кг!...Оказалось-стартовый вес на ступень...Бицепс сидя(к примеру!)гант.унилатерально.25Х8 плюс дропы и 18кгХ15+дропы...Прочухайте разницу как гриццО!ВПДЕ бля!!!Так,что-смещаем таблицу БЕЗ изменения принципов!!!За правду старика не судить!!! Мог ведь мля и промолчать!
На весе в 89кг вышел на 45см!

vazhko:

Вместо этого подключает свежие (до этого не активные) де не столь высокого порога.

Быть такого не может в принципе!!! Как это работали ВПДЕ и отрубились и заработали спавшие до ЭТОГО СПДЕ?!!!

Сообщение изменено: Kaчок (06 января 2010 - 02:20)

[STATHAM.72]

vazhko:

если некого больше подключать, но "свежих" впде вагон - всё равно отказ по нс?

Медленных еще больше, зачем платить больше, если всегда есть тьма медленных?

Ребята!Вы ваще ступени активации ДЕ понимаете???

[vazhko]

PRIEST.72:

Быть такого не может в принципе!!! Как это работали ВПДЕ и отрубились и заработали спавшие до ЭТОГО СПДЕ?!!!

Пожалте.

Quote

Бла-бла-бла....Показатель площади ЭМГ у спортсменов в течение работы возрастал, а частоты максимальной мощности спектра - снижался. Наибольшие значения площади ЭМГ были выявлены с 6-го по 10-й, а максимальной мощности спектра - с 1-го по 6-й подъем штанги.

[STATHAM.72]

...

Quote

ты сказал увеличить частоту - впде разве высокочастотные? а не наоборот?

ИМЕННО!

...

Quote

Пожалте.

Тема стара и обсужденна!С 80ПМ-работает всё!То,что не работает больше-работало со старта на подхвате!А не "спавши"напосошок!!!Андрюха АРБ прокоментирует!Ерунду из уст в уста передаете!!!Сами себя спросите-как это ВПДЕ работали,а СПДЕ и сигнала не видели???

Сообщение изменено: Kaчок (06 января 2010 - 02:23)