30961 ответов в этой теме

[terminalX]

Могут быть неэтичные исследования?

Могут быть и бывают, но не должны.

[Олег К]

И вы реально верите,что тогда кто-то заморачивался такими измерениями? Был бы рад этому верить!) Нашёл его данные,что-то совсем без углеводов мозг не варит.

Да, и изначально они были довольно честными. Пока за дело не взялся прохиндей Вейдер )))

[Maestro88]

Из мистеров О. Диккерсон был не выше.

 

Так,в книге речь ведется о том,что ДО Коломбо не было таких маленьких,а после уже стал иметь значение не рост,а масса. 

Ладно,это уже офтоп. Да и рост Диккерсона 168 см. Так что формально,Арнольд прав.) Но,это уже мелочи. Поеду ка я за протеином,чтобы не запихивать в себя тонны мяса.) Спасибо за беседу! 

Сообщение изменено: Maestro88 (09 января 2019 - 04:57)

[Олег К]

Так,в книге речь ведется о том,что ДО Коломбо не было таких маленьких,а после уже стал иметь значение не рост,а масса. 

Ладно,это уже офтоп. 

Там ранее, когда ещё выступал Арнольд и Фериньо, был и низкорослый класс, они тоже считались мистерами О.

Также повторю, что изначальный "король ББ" Ларри Скотт (хотя "Олимпия" сначала был не самым и престижным конкурсом) был не намного выше, "всего" 170 см.

Сообщение изменено: Олег К (09 января 2019 - 05:00)

[Maestro88]

Олег К

Это просто сантиметры.)Хоть Арнольд и прав "формально". А вам чем книга не понравилась? Можно в личку,чтобы не захламлять эту ветку. И есть ли на форуме тема по ней? 

 

На Вейдера посмотришь,сразу поймёшь,что парень непростой оказался!! Поэтому,не покупаю "его" спортпит!) Хотя,батончики вроде ничего. 

Там ещё в книге,прям прослеживается переходный момент от Оливы,например, с еще более или менее человеческим телосложением,до Оливы бройлерного монстра,пусть и не такого,как современные "атлеты".А может и игра света и позы сыграли роль. В любом случае,глаз всегда радуется,когда видишь примеры НАТУРАЛЬНОГО атлетизма на натуральной еде и подходе к питанию. Значит,не всё еще потеряно для себя! Тем более,когда твой любимый "тренажер для икр" назван в честь Гаккеншмидта!) 

[Hosen44]

Нормальный аргумент. Кто мог ещё 50 лет и даже 20 лет назад предположить, что так "зажмут" курильщиков? А теперь приняты такие законы и правила, на грани издевательства над этими людьми... Конечно, вред от курения себе и окружающим неоспорим, но такими пидорскими способами их сейчас вышвыривают ото всюду, что просто жуть.

А чего мне не жить с этим? Я люблю вкусно пожрать мяска в разных видах. Хамончик, как истинный демократ, тож  уважаю
От  того, что кто-то из учёных, неважно каких -физики или там зоологии, не ест животной пищи по "этическим сообращениям", ну ради Бога, это его тараканы в башке.
Можно уважать Энштейна за вклад в мировую физику, но считать его долбаёбом в других сферах. Я художник, я так вижу (с) Плюрализм мнений...

  

100% cолидарен с тобой.
Не курил, и не курю, но такой долбоёбский метод искоренения курения - это идиотизм. Как и попытки сухого закона.
Но поддержал только за эту часть сообщения.)
Но не за эту:


Долбоёб Энштейн - звучит слишком нахально. Хотя жим лежа у него, наверное был, говно - однозначно.)
В чём-то, наверенное, и Дейв Тейт был дуралеем....))
 
Или может быть к таким людям надо мягше, тоньше и с другими определениями?

 

А для меня, как для постоянно работающего в барах, ресторанах и т.п. был окуенный кайф когда запретили курево..или когда его запретили на сочинской набережной, где морем охота дышать, а не табаком..в Японии , скажем, неприличным считается курить на ходу на улице, хотя прямого запрета и нет..

 

Про курение в теме соответствующей написала..
Вред его неоднозначен, прибыль не поделят просто врачи с табачниками, отсюда это гонево.
У клиентки родственнице выписали курить. Врач, по показаниям. Не злоупотребление, но все же.

Это дико странно..а что за показания, если не секрет?

[Znatok Ne]

Также уверен , что каждый веган осведомлён об этом и обязан постоянно наблюдать состав крови. Это прежде чем становиться донором.

Имхо тут речь должна идти не о том, что кровь веганов категорично и безапелляционно не подходит для донорства потому как там без вариантов такие чудовищные отклонения, что прям аж колапс вселенной случится, а то что люди с рядом противопоказаний, независимо от пиздоватости своей диеты (и не обязательно они не едят при этом мясо), должны об этом задумываться, прежде чем принимать решение быть донором крови ... 
 
т.е. если опустить явные противопоказания связанные с заболеваниями крови (вирусами и пр), то у веганов, вегетарианцев, полувеганов (буду для всех них использовать термин "веганы"), кол-во железа в крови может быть снижено, и эти риски у них скорее всего выше, чем у мясоедов, но опять же это не обязательно так у всех поголовно, ввиду того, что ответственно относящиеся к своему здоровью веганы, жрут кучу бадов (железо в общем то в их числе), чтобы не иметь проблем с дефицитом железа, да и задел прочности многих организмов вообще удивителен порой, к тому же тут еще играет роль и гендерное разделение, дефицит на несбалансированном питании у веганов, как правило выше у мужчин, но существенно менее выражен у женщин ... 
 
но как я упомянул в начале, проблемы с дефицитом железа совсем нередко встречаются и людей к веганству не имеющих даже близкого отношения, и ученые рекомендуют регулярно отслеживать статус железа в крови, как веганам, так и мясоедам 
 

CONCLUSIONS:
In conclusion our results showed that vegetarians are more likely to have lower iron stores compared with non-vegetarians. However, since high iron stores are also a risk factor for certain non-communicable diseases, such as type 2 diabetes, it is recommended that not only vegetarians but also non-vegetarians should regularly control their iron status and improve their diet regarding the content and bioavailability of iron by consuming more plants and less meat.

[IDKFA]

Не выписали скорее, а устно порекомендовали. В единичных случаях курящие врачи позволяют себе такое "назначение", когда у человека что-то с нервами/сердцем и он курил раньше.

И благодаря поискам самооправданий курильщиков все такие единичные случаи радостно тиражируются.

[jurapka]

 Также уверен , что каждый веган осведомлён об этом и обязан постоянно наблюдать состав крови. Это прежде чем становиться донором. Интересно полюбопытствовать , что перевесит лукавая защита братьев меньших или оказывать сознательную реальную помощь себе подобным? 

Привет. Видно не помогаете донорством ближним. Перед КАЖДОЙ донацией колют пальчик и определяют гемоглобин - ниже нормы - отвод от донорства на месяц, а веган-Воевода-бугай или субтильная барышня-мясоед пришли не имеет значения. А прочую биохимию отбирают во время донации и  делают соответственно уже после.

[BleedingMind]

Не выписали скорее, а устно порекомендовали. В единичных случаях курящие врачи позволяют себе такое "назначение", когда у человека что-то с нервами/сердцем и он курил раньше.
И благодаря поискам самооправданий курильщиков все такие единичные случаи радостно тиражируются.

Не знаю. Она говорит, стремно спрашивать, слишком личного характера вопрос и та ей не так близка.
Как я поняла, что то с сердцем.
Может, несуществующее всд и врач сказал курить чтоб она отвязалась, как вариант.
Но вопрос интересный.
Хотя..а пофиг.

[Andy_Two]

Может, несуществующее всд и врач сказал курить чтоб она отвязалась, как вариант. Но вопрос интересный.

 

А не может она выписать такую же справку на разрешение курения марихуаны?

[BleedingMind]

Andy_Two,https://www.google.c...01AchDp&ampcf=1
В России- пока нет)

[Олег К]

Maestro88,

http://forum.steelfa...20&p=1058476872

[Олег К]

Не. Я всегда считал, что этика выше науки. Она выбирает цели, а наука - только инструмент для их достижения.

Первична тяга к новым знаниям и потребности человека, наука- инструмент для удовлетворения этих потребностей.  Этичность-один из критериев допуска к эксперименту, один и не всегда самый главный.

[Виктор С]

Например те, чем занимался Менгеле.

Не сомневался в подобном примере. Неудачный пример, точнее вообще не пример.

Осторожнее с терминологией. Пытки - это не синоним научных исследования. Иначе и Головкин с Чикатило - санитары?

[Олег К]

Не сомневался в подобном примере. Неудачный пример, точнее вообще не пример.

Осторожнее с терминологией. Пытки - это не синоним научных исследования. Иначе и Головкин с Чикатило - санитары?

Пример удачный, потому что первична в занятиях Менгеле была наука, а не пытки ради пыток. 

[Stas R]

но как я упомянул в начале, проблемы с дефицитом железа совсем нередко встречаются и людей к веганству не имеющих даже близкого отношения, и ученые рекомендуют регулярно отслеживать статус железа в крови, как веганам, так и мясоедам 

Благодарю за ликбез! Приношу извинения за категорические высказывания в адрес веганов)

[terminalX]

Первична тяга к новым знаниям и потребности человека, наука- инструмент для удовлетворения этих потребностей.

Вот именно, всего лишь инструмент и способ описания реальности. Наука не объяснит, почему нельзя убивать людей, она только может служить средством убийств или их предотвращений. Как её применять - диктуется тем, что находится вне научного метода. У сциентистов жутко бомбит от такого расклада

 

Этичность-один из критериев допуска к эксперименту, один и не всегда самый главный.

Этичность исследований и вся этика как философская дисциплина - несколько разные понятия. Первая не сводится ко второй, только её часть - этика науки, биоэтика, нейроэтика. Как ни парадоксально, но профессиональное занятие последней требует больше знаний, чем первые две, ибо из-за большого количества технических деталей требует ещё и естественнонаучного образования. Получается, самая внутренняя матрёшка больше внешних. Поэтому её даже разделили на 2 части: этика нейронауки и нейронаука этики (изучает нейронной основы этического мышления и социального поведения). Первой могут заниматься биологически подкованные философы-гуманитарии, а для второй обязательно нужна биологическая или техническая специальность.

[Олег К]

Благодарю за ликбез! Приношу извинения за категорические высказывания в адрес веганов)

Не извиняйся. Казлы они )))

[Виктор С]

Пример удачный, потому что первична в занятиях Менгеле была наука, а не пытки ради пыток. 

Неосторожный бред.

Для самореализации уродов нужна уродливая среда. Менгеле был возможен только в концлагере.

Хотя в молодости мне как-то попалась стоматолог, сука. Я тихо выл, а она говорила что милиционер должен уметь терпеть.

Внучка Мегнеле, однозначно.

[Stas R]

Привет. Видно не помогаете донорством ближним. Перед КАЖДОЙ донацией колют пальчик и определяют гемоглобин - ниже нормы - отвод от донорства на месяц, а веган-Воевода-бугай или субтильная барышня-мясоед пришли не имеет значения.

Привет. Вы сдаёте. Тогда внесите свои пять копеек , ответьте веган или мясоед?)

[aid]

Но против сильных про-веганских аргументов, которые приводят философ

 

Хм, а что есть реально не вегетарианские, а веганские сильные аргументы?

[aid]

А цифра 2гр. - это средняя, которую вывел Лайл

 

Так это ж для качков, а не для всего населения.

[terminalX]

Хм, а что есть реально не вегетарианские, а веганские сильные аргументы?

 

Имел в виду вегетарианские, слова перепутал.

[Hosen44]

Виктор С,
Исследоаания по клонированию человека запрещены именно как неэтичные..

[phaze]

Hosen44,а было бы круто, но религия и тут пытается закрыть нас глаза на наше место в мире.

[jurapka]

Привет. Вы сдаёте. Тогда внесите свои пять копеек , ответьте веган или мясоед?)

Мясо ем. Вероятно у веганов без нормального белка, низкого железа и недостатка Б12 гемоглобин если и в норме, то после сдачи крови долго будет восстанавливается. У меня на похудашках за месяц падает на 20-25 единиц, но ещё в норме!
Веганам если и сдавать только плазму или тромбоциты, но там свои нюансы.
А вообще когда говорят, что твоя донация спасёт ребёнка с онкологией, то лучше трупы животных есть, а не фигней страдать!

[terminalX]

Hosen44,а было бы круто, но религия и тут пытается закрыть нас глаза на наше место в мире.

Причём из-за влияния религии многие критикуют клонирование за вымышленные проблемы типа "нарушения целостности личности", "вмешательство в дела Бога", "отсутствие души". При удачном клонировании с личностью было бы всё нормально. А вот реальных подводных камней - дофига.

К слову, терапевтическое клонирование сейчас в некоторых странах разрешено, это уже много пользы приносит.

[phaze]

terminalX, очень хорошо, что эти исследования проводятся, это здорово. Человечеству в будущем нужно будет решить массу «фантастических» проблем, вроде реализации идём беспилотного транспорта, модификации человеческого днк, радикального продления продолжительности жизни, колонизации космоса. А из за этих религиознутых «запечатывателей уст» мы пока не можем приступить даже к решению этических сторон этих вопросов!

[terminalX]

phaze, радует то, что важные для медицины направления биологии ещё только в начале своего пути (несмотря на успехи). Было бы грустно, если б на нынешней стадии прогресса они были уже исчерпаны.