27867 ответов в этой теме

[oscid]

Сколько в неделю? Какой эфир?

Ципа

[Hosen44]

Ципа

Табака? )

[Hosen44]

Новейший протокол для труверихардгейнеров- Ципа ТабатА..
На мотив песни С.Кадникова "Левак"
Чувствую ребятушки- нету сил
И пропиком с метахою я закурсил
Седина мне в голову, бес в ребро
С отзывом по ядрышкам повезло.
Треновый стояк
Треновый стояк
Укрепляяеет брак!

Сообщение изменено: Hosen44 (22 января 2021 - 01:38)

[Архимед]

Новейший протокол для труверихардгейнеров- Ципа ТабатА..
На мотив песни С.Кадникова "Левак"
Чувствую ребятушки- нету сил
И пропиком с метахою я закурсил
Седина мне в голову, бес в ребро
С отзывом по ядрышкам повезло.
Треновый стояк
Треновый стояк
Укрепляяеет брак!

И ещё живительный тренболон.

Хоть и для головушки не полезен он. 

Лучше уш его колоть, чем бухать.

И на тренировочке жечь, как Спартаблеать!

 

И ЕМОМ с Табатою, словно Преднакоп,

Покрутить с ребятами. И не страшен гроб!

Помирать, так с музыкой, в кроссфит-зоне мне!

На канате с кольцами - лучше, чем во сне!

[ehdima]

Если подняться от «мышей» - локальных утомлений и т.д. выше.

 

Анекдот – «Семья: отец - карлик, жена- ниже его на полголовы и сын- еще на полголовы ниже жены. Сын привел знакомиться с родителями - невесту, которая, на голову ниже его самого…Отец смотрит с грустью…-"да, сынок так мы и до мышей дотрахаемся"...

 

   У  адаптации от физ. нагрузок живого организма – три стадии, собственно адаптация, диз (дез)адаптация и реадаптация.

   Не вливающий в себя экзогенно гормоны (и т.д.) человек, рано или поздно, как бы он не тасовал нагрузки  ( повторения), от стадии адаптации ( при накоплении эффектов утомления, превышающих возможности восстановления)- попадет в стадию диз(дез)адаптации, характеризующейся - переутомлением  ЦНС и последовательно – определенным истощением эндокринных желез. Нельзя все время подниматься по "спирали". При  более частых и интенсивных тренировках он въедет в это состояние раньше. 

Вот тогда, чтобы перевести организм в стадию реадаптации и применяются- различные виды « снижения-интенсивности, тоннажа, частоты, активный отдых, пассивный отдых, специальные меры - вроде специального массажа)

   У экзогенщиков такие состояния менее выражены, но и им приходится  периодами отдыхать, снижать/утрачивать  спорт.форму, как минимум их- вынуждает болезнь/травма или обстоятельства.

 

Уч. «Физиология физической культуры и спорта» И.А. Пономарева

Понятие об адаптации и функциональных резервах организма

«При длительном воздействии на организм больших по объёму и ин-тенсивных тренировочных и соревновательных нагрузок возможно нарушение вегетативной и эндокринной регуляции, снижение синтеза катехоламинов и глюкокортикоидов и уменьшение уровня энергетического обмена, что может привести к различным расстройствам, характеризую-щим наступление следующего периода – стадии дизадаптации. Для неё характерно наличие неблагоприятно направленных изменений функций организма, существенное снижение адаптивных возможностей спортсмена, его общей и специальной работоспособности. В этой стадии возможно развитие функциональных нарушений, переходящих в преморбидные состояния, а затем и в профессионально обусловленные заболевания.

    В случае длительного перерыва в тренировках или их полного прекращения развивается стадия реадаптации, характеризующаяся приобретением новых свойств и качеств организмом. Биологическим смыслом этой стадии является возвращение некоторых показателей функций организма к исходным значениям и снижение уровня тренированности. Спортсменам, систематически тренировавшимся многие годы и оставляющим большой спорт, требуются специальные, научно обоснованные оздоровительные мероприятия для возвращения организма к нормальной жизнедеятельности».

 

Собственно в некоторых других источниках, стадии называются иначе, та же ситуация, но общая суть сохраняется. Чрезмерные нагрузки для индивида- переадаптация (истощение), (недостаточные)- деадаптация ( растренированность), реадаптация ( перезагрузка-востановление утраченного уровня адаптации).

Причем -поддержание определенной формы легкими нагрузками всегда менее энергозатратно для организма , чем ее достижение.

[Олег К]

ehdima, всегда интересно и полезно почитать общие рассуждения,"базу" т.н.

Но ещё интереснее, как всё это биологизаторство воплотить в конкретную тренировочную систему.

[Disco]

Спортсменам, систематически тренировавшимся многие годы и оставляющим большой спорт, требуются специальные, научно обоснованные оздоровительные мероприятия для возвращения организма к нормальной жизнедеятельности».

 

... а просто не надо оставлять большой спорт ... тогда и программы не потребуются

[Олег К]

... а просто не надо оставлять большой спорт ... тогда и программы не потребуются

Просто большой спорт у некоторых переходит в большой спирт. Вот тогда точно программы реабилитации  требуются

[Disco]

Но ещё интереснее, как всё это биологизаторство воплотить в конкретную тренировочную систему

 

в источнике есть много интересного ...

 

[Олег К]

Disco, вопрос есть однака. Почему диаметры 2а и 2с меньше, чем 2в ? Наеборот же вроде?

[Disco]

Олег К,

Т.е. отсутствие данных по митохондриям в 2С как бы норм?

У меня по источнику вообще много вопросов .... такое впечатления, что они в один курс штук 5 разных свалили, перемешали, хорошо, что не взбалтывали

[Олег К]

Олег К,

Т.е. отсутствие данных по митохондриям в 2С как бы норм?

У меня по источнику вообще много вопросов .... такое впечатления, что они в один курс штук 5 разных свалили, перемешали, хорошо, что не взбалтывали

Дык я ж не знаю, каких именно данных отсутствие. То, что их (митохондриев) там (в 2С) должно быть много, это понятно.

Сообщение изменено: Олег К (22 января 2021 - 04:24)

[Михалы4]

 

Непорядок. В самой нижней строке "Иннервация" написано что типы 2А и 2B – это всё ВПДЕ, и включаются большими альфа-мотонейронами. В то время как учёным О (с применением размышлений средним полушарием) достоверно вычислено, что типы 2С иннервируются "средними" мотонейронами ("СПДЕ").

 

Глупая Лебедева (и другие несчастные учёные всего мира)! Они не имеют среднего полушария и до сих пор НИКТО из них не смог догадаться о таком великом открытии, о каком наш гений догадался за 15 секунд!

Сообщение изменено: Михалы4 (22 января 2021 - 04:38)

[Олег К]

Непорядок. В самой нижней строке "Иннервация" написано что типы 2А и 2B – это всё ВПДЕ, и включаются большими альфа-мотонейронами. В то время как учёным О (с применением размышлений средним полушарием) достоверно вычислено, что типы 2С иннервируются "средними" мотонейронами ("СПДЕ"). Глупая Лебедева (и другие несчастные учёные всего мира)! Они не имеют среднего полушария и до сих пор НИКТО из них не смог догадаться о таком великом открытии, о каком наш гений догадался за 15 секунд!

Великий учОный О что-то писал про толщину нейрона? Не припомню, однака )))

[Михалы4]

Почему диаметры 2а и 2с меньше, чем 2в ? Наеборот же вроде?

 

Никогда не было наоборот. Транспорт кислорода и прочей ЭОС критичен к транспорным расстояниям. Отсюда у красных диаметр всегда меньше.

 

Великий учОный О что-то писал про толщину нейрона? Не припомню, однака )))

 

Великий учоный писал про про СПДЕ. И требовал доказать ему, что 2А – это ВПДЕ.

 

Про разный размер мотонейронов на разных порогах великому учоному, видимо, пока неизвестно.

Сообщение изменено: Михалы4 (22 января 2021 - 04:47)

[Олег К]

Великий учоный писал про про СПДЕ. И требовал доказать ему, что 2А – это ВПДЕ. Про разный размер мотонейронов на разных порогах великому учоному, видимо, пока неизвестно.

Другой великий учОный сейчас завёл шарманку про толщину мотонейронов, причём здесь ПОРОГ АКТИВАЦИИ?

[Михалы4]

Другой великий учОный сейчас завёл шарманку про толщину мотонейронов, причём здесь ПОРОГ АКТИВАЦИИ?

 

Размер мотонейрона и порог активации управляемой им ДЕ физиологически взаимосвязаны. Но мотонейронов всего два типа. Поэтому и ДЕ всего два типа. Никаких СПДЕ не существует.

 

Типы 2А – это быстрые типы, управляемые высокопороговыми большими мотонейронами – т.е. ВПДЕ.

Сообщение изменено: Михалы4 (22 января 2021 - 05:04)

[Disco]

В нижней строчке о пороге возбуждения ни слова не сказано, вроде.

[Олег К]

Размер мотонейрона и порог косвенно взаимосвязаны. Но мотонейронов всего два типа. Поэтому и ДЕ всего два типа. Никаких СПДЕ не существует. Типы 2А – это быстрые типы, т.е. ВПДЕ.

Порог активации у 2а какой? Выше или ниже, чему у 2б???

[Disco]

Лебедевой надо было 2С поставить между 1 и 2а .... она их в угол засунула зачем то.

[Михалы4]

Порог активации у 2а какой? Выше или ниже, чему у 2б???

 

То есть, всё-таки ещё есть надежда, что учёные всего мира идиоты, а ты – гений?

 

Ну-ну.

[Disco]

То есть, всё-таки ещё есть надежда, что учёные всего мира идиоты, а ты – гений?

а у нас тут по другому и не бывает!

[ehdima]

ehdima, всегда интересно и полезно почитать общие рассуждения,"базу" т.н.

есть одно  но:   "Именно в лабораториях дают жизнь как верным, так и ложным наблюдениям, ошибочно или сознательно интерпретируя результаты в угоду гипотезе. Стюарт Лиман в своей статье «Bad statistics, and bad training are sabotaging drug discovery» рассказывает старую шутку среди ученых исследователей: «33 процента животных отреагировали на лечение положительно, 33 процента животных не показали никакого ответа, а третья мышь убежала», а ведь такие исследования могли лечь в основу популярных и растиражированных теорий! "

( В 2012 году в журнале Nature опубликовали статью «Drug development: Raise standards for preclinical cancer research». Автор исследования, Гленн Бигли (C. Glenn Begley), повествует, что в течение десяти лет в биотехнологической фирме Amgen предпринимались попытки воспроизвести «наиболее ценные» исследования, посвященные борьбе с раком, отобранные из 53 журналов. Поскольку в исследованиях описывались совершенно новые подходы таргетированной борьбы с раком и новые варианты клинических применений существующей терапии, некоторые данные были умышленно убраны из текста – во избежание плагиата технологии. Даже со скидкой на это, процент подтвержденных научных данных оказался ничтожно мал – всего 6 исследований из 53. Всего шесть исследований, из пятидесяти трех авторитетных, смогли воспроизвести!)

Но ещё интереснее, как всё это биологизаторство воплотить в конкретную тренировочную систему.

 "В конце концов, всем известные методы тренировки практикуются многие годы. Существуй альтернативная, "сугубо правильная" и "глубоко научная" система подготовки мировых атлетов, КПД которой хоть сколько-то значительно выше – мы бы видели постоянное доминирование ее представителей на мировой спортивной арене. Однако, "впритирку" выступающие спортсмены то тут, то там лишь демонстрируют некоторое тупиковое положение методической составляющей, где на первое место атлета выводит не столько эксклюзивный метод тренировки – на мировом уровне тренироваться умеют все – сколько наилучшее стечение всех факторов спортивной формы. Пора бы понять, что сколько бы ни было проведено "научных исследований" на двух мышах в трех циклических тренажерах – не будет универсального протокола тренировки."

...И наконец, на практике -"нужен алгоритм, который будет рассматривать человеческий организм, как черный ящик, поведение которого достаточно хорошо известно с одной стороны, и пусть мы его разбирали не раз, за основу возьмем именно реакцию черного ящика (человеческого организма и функциональных систем), а не отдельных его звеньев (низших уровней) – с другой стороны. Программа тренировок должна быть аналогична кабине самолета – сел, получил обратную связь о неудобстве кабины (не справился с планом), подогнал кресло под себя (скорректировал нагрузку), летишь дальше. Соответственно, регулировать нужно подачу в этот черный ящик входной информации в виде нагрузки".

 

Эту информацию я процитировал из первой главы книги, - Романа Анискина "Инженеры тела", на мой взгляд, одного из лучших пособий по  общефизической подготовке с уклоном в силу (автор не любит называть это кроссфитом).

На мой взгляд, не будет универсальной программы, какого-то "Тренировочного Грааля", ни в одном виде спорта или методе физической подготовки, все - это коммерция.

Есть какие -то базовые постулаты, подгонка под индивидуальность ( план)  и обратная связь ( объективные сигналы организма от индивида)- например измерение- изменений кистевой динамометрии, возрастание или урежение пульса в покое и т.д. 

Сообщение изменено: ehdima (22 января 2021 - 08:42)

[Disco]

Расходимся... грааля не будет

[Михалы4]

Если подняться от локальных утомлений и т.д. выше.

 

Давайте так: есть "новичковый" уровень рассмотрения проблемы - это "верхоглядство" - "пробежаться по верхам". И есть "углублённое" изучение проблемы - это "погрузиться" в вопрос, тему, проблему.

 

То, что предлагаете вы - посмотреть на вопрос "шире" - вы ложно либо ошибочно позиционируете как "углубление" взгляда в решение задачи. На самом деле всё ровно наоборот.

 

Посему, ваше предложение взглянуть на вопрос верхоглядно - отклоняется. Именно глубокий взгляд позволит получить решение задачи - ТО ЕСТЬ ВЗГЛЯД НА ЛОКАЛЬНЫЕ ПРОЦЕССЫ, ПРОТЕКАЮЩИЕ ВНУТРИ МЫШЕЧНОЙ КЛЕТКИ. При этом вся внешняя ерундовина типа гормонов и ЦНС и питания и прочая чюш — сознательно ВЫНОСИТСЯ ЗА СКОБКИ.

[Михалы4]

Не вливающий в себя экзогенно гормоны (и т.д.) человек, рано или поздно, как бы он не тасовал нагрузки  ( повторения), от стадии адаптации ( при накоплении эффектов утомления, превышающих возможности восстановления)- попадет в стадию диз(дез)адаптации, характеризующейся - переутомлением  ЦНС и последовательно – определенным истощением эндокринных желез.

 

Глупая ерунда в частности гормонов, но в целом – правильное заявление.

 

Научным языком это будет так: "Стресс, сдвигающий гомеостаз, АВТОМАТИЧЕСКИ содержит в себе компонент сдерживания - ингибитор путей адаптации. А, так как, по закону маятника, РАВНОВЕСИЕ ОБЯЗАНО БЫТЬ НАРУШЕНО в ту или иную сторону - в случае работающего стресса оно будет в 99,99% вероятности нарушено в сторону накопления ФАКТОРА ИНГИБИЦИИ" - то есть привёдёт к "иммунизации" системы к данному стрессу в минимальном раскладе и к разрушению системы в максимальном.

Сообщение изменено: Михалы4 (22 января 2021 - 10:22)

[Михалы4]

Нельзя все время подниматься по "спирали". При  более частых и интенсивных тренировках он въедет в это состояние раньше.  Вот тогда, чтобы перевести организм в стадию реадаптации и применяются- различные виды « снижения-интенсивности, тоннажа, частоты, активный отдых, пассивный отдых, специальные меры - вроде специального массажа)

 

Всё верно. Но теория силового спорта - это развитие ОДНОЙ двигательной единицы. Если угодно упростить - одной мышцы.

 

То есть перед нами стоит задача развивать ДЕ, например, силу сгибателя среднего пальца. Вся внешняя чюш при этом вынесена за скобки.

 

----------

И ВОТ ТОГДА (когда внешняя чюш в виде гормонов и ЦНС вынесена за скобки) — небходимость снижения интенсивности стресса становится крайне важной!

[sergei-777]

Лучше бы Гаркави с Уколовой почитали на предмет адаптации...

[Михалы4]

общая суть сохраняется. Чрезмерные нагрузки для индивида- переадаптация (истощение), (недостаточные)- деадаптация ( растренированность), реадаптация ( перезагрузка-востановление утраченного уровня адаптации). Причем -поддержание определенной формы легкими нагрузками всегда менее энергозатратно для организма , чем ее достижение.

На мой взгляд, не будет универсальной программы, какого-то "Тренировочного Грааля", ни в одном виде спорта или методе физической подготовки, все - это коммерция. Есть какие -то базовые постулаты,

 

Сами себе противоречите.

 

"Базовые постулаты" - это и есть универсальность.

 

Просто ЧАСТНОСТИ этой системы ещё не раскрыты. То есть вопрос раскрыт лишь ЧАСТИЧНО.

 

Как только они будут раскрыты ВСЕ - картина универсальной методики для любого вида нагрузки будет раскрыта полностью.

Сообщение изменено: Михалы4 (22 января 2021 - 10:36)

[Михалы4]

ehdima, всегда интересно и полезно почитать общие рассуждения,"базу" т.н.

Но ещё интереснее, как всё это биологизаторство воплотить в конкретную тренировочную систему.

 

По крайней мере Дмитрий привёл ещё одно свидетельство в пользу периодического ЗАПЛАНИРОВАННОГО отката функции как необходимое средство системы РАЗВИТИЯ данной функции.

 

Что тоже неплохо.

 

Лишний раз напомнить о ГЛАВНОМ.

Сообщение изменено: Михалы4 (22 января 2021 - 10:42)