27870 ответов в этой теме

[Avaks]

 Так что может тебе Михалыч стать МС или МСМК  и  подойти к своему пределу.

 

Жаботинский после тяжелой операции и через 4 года вернулся к тренировкам и установил мировой рекорд.

Стань как Жабатинский.

Сообщение изменено: Avaks (17 января 2021 - 08:36)

[crossfitmen]

Если несколько тренировок сделаны, и стабильный результат зафиксирован - уходим на длительный отдых порядка 40 дней,

Короче можно бухать. Хорошо

[Avaks]

Короче можно бухать. Хорошо

Особенно если есть такой ген

 

Так выпьем же за это!

Около 20% евреев являются носителями гена, который препятствует развитию алкоголизма — больше всего таких «стойких» среди сефардов и ашкеназов.

[crossfitmen]

Особенно если есть такой ген

Весь кайф обламал

[Михалы4]

Конечно, если человек "наглухо" ушатал ЦНС, то ему  впрок пойдет пассивный отдых от 30 дней и выше, но  это надо перенести объем нагрузок как Майк Фелпс

 

Нет. Тут парадигма другая. Отслеживается перегруз именно локальный. То есть внутри мышцы как бы есть "глубокие слои", накопление утомления в которых начинает снижать силовой потенциал.

 

Гипотеза здесь примерно такая же, как в охранительной роли органов Гольджи и целостности сухожилий: органы Гольджи улавливают травматизацию сухожилий и СНИЖАЮТ силу мышцы, чтобы дать сухожилиям шанс на восстановление.

 

Точно так же микротравмирование цитоскелета мышечной клетки улавливается соответствующими рецепторами периферийной нервной системы - что результирует в снижении силовых. Большой же период отдыха приводит к восстановлению этих "глубоко залегающих" повреждений и к "разблокированию" силы.

Сообщение изменено: Михалы4 (17 января 2021 - 09:50)

[AnatolyR]

Да, все не просто так, а ГИПОТЕЗА

[ehdima]

Нет. Тут парадигма другая. Отслеживается перегруз именно локальный. То есть внутри мышцы как бы есть "глубокие слои", накопление утомления в которых начинает снижать силовой потенциал.

 

Гипотеза здесь примерно такая же, как в охранительной роли органов Гольджи и целостности сухожилий: органы Гольджи улавливают травматизацию сухожилий и СНИЖАЮТ силу мышцы, чтобы дать сухожилиям шанс на восстановление.

 

Точно так же микротравмирование цитоскелета мышечной клетки улавливается соответствующими рецепторами периферийной нервной системы - что результирует в снижении силовых. Большой же период отдыха приводит к восстановлению этих "глубоко залегающих" повреждений и к "разблокированию" силы.

   Хм, но тогда бы было логично, что после того как конечность тренированного спортсмена (физкультурника), получившего травму  закатывают в гипс ( иммобилизируют), на период от двух недель и более, лишенные движения, ранее тренированные мышцы, должны , согласно озвученной теории, быть, после снятия гипсовой повязки - в отличном тонусе, увеличить свою локальную силу...К сожалению, практика показывает, что это не так. Происходит частичная атрофия. Поэтому, на мой взгляд, парадокс длительных перерывов будет работать в двух  случаях, 1. если человек хронический перетренирован, он "переваривал огромные объемы нагрузок  2. если человек отдыхает -активно ( просто сменил вид физической деятельности, как в примере с эстонским ТА выше). 

[AnatolyR]

ehdima,
Это все написано в той работе.
К сожалению читают между строк

[oscid]

10 сетов в год +2 см
10 лет = +20 см

[Михалы4]

 Хм, но тогда бы было логично <про гипс>

 

Да. С гипсом почему-то не канает. Но с обычным отдыхом - канает.

 

Я согласен, теория (гипотеза) - не совершенна. Ну, да мне пофиг по большому счёту. Пусть теоретики копья ломают. Наше дело маленькое - записывать новые личные рекорды в тренировочный дневник.

[Терзатель плоти]

Михалыч, как относишься к тому что каждый должен что то оставить в базе знаний человечества?

Мог бы на старости лет книгу написать.

"Вечность как квинтэссенция парадокса долгих перерывов" Том 1.

 

 

PS Вспомнился отрывок из Киндзадзы

 

Видят огромный как дирижабль воздушный шар

- Это последний выдох Пэжэ! - комментирует Уэф.

- Пэжэ умер?

- Охуел!? Пэже ЖИВ и будет жть ВЕЧНО!

[Терзатель плоти]

Все мы знаем типичную ситуацию в сети

Первый, как обычно, хуярит бездумно по гиперссылкам и натыкается на некую инфу
Постит её, что бы получить дофамину со своего интеллектуального превосходства
Второго это не устраивает, он гуглит инфу об этой инфе и постит в противовес
Первый выдергивает пару фраз из инфы об инфе и гуглит опровержение
Сами оппоненты полные профаны в обсуждаемой теме и их задача доказать
принадлежность противника к сексуальным меньшинствам.
Так продолжается разговор гугла с гуглом.

Я думаю никогда машины не будут нас уничтожать.
Единственная цель машины - выполнять функцию.
Андроидам нужен потребитель.
Видел прогу которая фотку оформит в любой художественный формат, хошь в картину маслом, хошь карандашом.
Мы будем при киберкоммунизме есть питательные батончики и творить. Ну, то есть как творить, говрить программе - "нарисуйка мне там кенгуру".
Такой аналог "двоих из ларца" на минималках. И жир тебе откачают, и кожу натянут, главное лежи и занимай процессорное время.
Использовать человека как батарейку это не выгода, а потери, людям знакомым с обменом веществ это очевидно.
Белок и железо будут дружить.

[gasch12]

Я думаю никогда машины не будут нас уничтожать.
Единственная цель машины - выполнять функцию.
Андроидам нужен потребитель.
Видел прогу которая фотку оформит в любой художественный формат, хошь в картину маслом, хошь карандашом.
Мы будем при киберкоммунизме есть питательные батончики и творить. Ну, то есть как творить, говрить программе - "нарисуйка мне там кенгуру".
Такой аналог "двоих из ларца" на минималках. И жир тебе откачают, и кожу натянут, главное лежи и занимай процессорное время.
Использовать человека как батарейку это не выгода, а потери, людям знакомым с обменом веществ это очевидно.
Белок и железо будут дружить.

батарейка и есть, крайне невыгодный, дорогостоящий и низкоэффективный источник энергии, единственное преимущество это полная автономность

[Терзатель плоти]

батарейка и есть, крайне невыгодный, дорогостоящий и низкоэффективный источник энергии

Вот и я думал - как же так? Оказалось они действительно блондинки. Ну, Вачовски эти

 

 

Вот вам загадка от Жака Фреско

 

Прошло 40 дней.

Ваш ответ?

30 сек

[gasch12]

Вот и я думал - как же так? Оказалось они действительно блондинки. Ну, Вачовски эти

 

 

Вот вам загадка от Жака Фреско

 

Прошло 40 дней.

Ваш ответ?

30 сек

на сороковой день, обычно поминки

[Терзатель плоти]

Вообще на загадки Фреско ответ любой, но ты отлично придумал.

[Олег К]

Вообще на загадки Фреско ответ любой, но ты отлично придумал.

Через 40 дней полфибриллы у ВИТовца уже отрасло. Ответ защитывается, Толя? )))

[Терзатель плоти]

Пойдет.

 

У меня нет ни оснований ни желания не верить результатам Михалыча, но мое тренировочное мировоззрение против.

Выглядит как мракобесие или развод, "поминки по гипертрофии".

[Михалы4]

"поминки по гипертрофии"

 

Гипертрофия - это магия пампа. Если бы люди имели шкуру как тигры или медведи - они бы не заморачивались этой байдой и от этого произошёл бы КОЛОССАЛЬНЕЙШИЙ прогресс в методике развития скелетной мускулатуры.

 

---------

Хотите сказку? (Ибо автор Андерсен)

 

Интересный момент: пассивный отдых превращает типы 2а в типы 2х.

Взяли студентов. У них типы 2х составляли 9% от композиции. После трёх месяцев силового тренинга, типы 2х гипертрофировали, но конвертировались в типы 2а. По итогу тренинга типов 2х стало 2%. Затем учёные выждали паузу детренинга три месяца, и прогнозировали возвращение 9% типов 2х. Каково же было их удивление, когда типов 2х оказалось 18%!

 

Andersen 2000 - Muscle, Genes and Athletic Performance.pdf

 

То есть был получен прогресс силы за счёт пассивного отдыха 90 дней.

 

Ох уж этот Андерсен!

 

----------

* - типы 2х примерно в 2 раза сильнее типов 2а. То есть на начальном этапе тренинга атлеты теряли силу, за счёт того, что их типы 2х конвертировались в 2а; но наращивали силу за счёт гиперплазии миофибрилл типов 2а.

 

Длительный отдых позволил получить ещё больше силы за счёт обратной конвертации типов при почти полном сохранении пула - атрофия миофибрилл на таком коротком сроке незначительна.

 

* - у животных, живущих в дикой природе, вместо вырожденческих типов 2х - полноценные типы 2b - они ещё в 2 раза сильней типов 2х. Так что звериная удельная сила - больше.

Сообщение изменено: Михалы4 (21 января 2021 - 03:39)

[Михалы4]

Doug McGuff, John Little - «Body by Science», р. 150: I was doing the Big Three for a while (once a week), and my progress – particularly on the leg press – had slowed. Moreover, my progress on that exercise had been minimal: I might have held at a certain weight and number of repetitions one week and perhaps gone up one rep the next week, and that one-rep increase might have come because of a slight loosening of my form.

At the same time, my son Riley was using Mike Mentzer's program of a three-way split routine performed once a week. Riley was sixteen years old at the time, so his hormonal levels were perfect for building muscle, and he was making great progress. I thought, "That's what I'm going to do: I'll hold off training legs for three weeks and just bite the bullet."

When I returned to the leg press three weeks later, I exceeded my previous best by fifteen repetitions per leg. (I use the Nautilus duo squat leg press machine.) That just told me that the recovery period, at least for legs, is considerably longer than seven days. So, a three-way split wherein each body part gets trained once every twenty-one days was just perfect. – John Little

>>Джон Литтл: Некоторое время тому назад, я работал по программе "Большая тройка" (жим от груди, тяга для широчайших, жим ногами), тренируясь один раз в неделю. Через какое-то время я почувствовал существенное снижение темпов прогресса в жиме ногами. От тренировки к тренировке, мне удавалось выдавить из себя всего лишь одно добавочное повторение, да и то скорее за счёт искажения техники, чем из-за реального роста силы.

Одновременно с этим мой сын Райли тренировался также один раз в неделю, но делил тело на три части, по сплиту Ментцера. Ему было 16 лет, и на фоне повышенного гормонального уровня, он демонстрировал впечатляющий прогресс.

"Надо бы и мне так попробовать" – подумал я, и задвинул жим ногами на отдых в 3 недели.

На следующей же тренировке я превзошёл свой прежний максимум на 15 повторений каждой ногой!!!

Это отчетливо показало мне, что как минимум для ног одной недели отдыха явно недостаточно. А вот сплит, где каждая из мышц нагружалась только раз в три недели, показал превосходный результат.

 
Меня возмущает такое враньё. Ну какие нахрен +15 повторений прогресса?!
 
Вот из-за того, что люди пишут КНИГИ - которые стоит задача ПРОДАТЬ - они и идут на подобного рода ПРЕУВЕЛИЧЕНИЯ - чем наносят колоссальный ущерб методике.

Сообщение изменено: Михалы4 (21 января 2021 - 03:26)

[Михалы4]

Ссылка: By early November, we had experienced 2 consecutive workouts with no further progress in any of our sets. We then took 23 days off. We returned to the gym and we were now able to add 10% to the Squat poundages for the same number of reps as our previous squat workout AND we had not performed squats for 30 days!

At first, this may seem beyond belief--an absolute impossibility! Not, however, if you understand recovery...

 

>>Dave Staplin: ...В начале ноября этого года мы с другом получили застой силы и не сделали абсолютно никаких прибавок в течение двух тренировок подряд.

Тогда мы предприняли полный отдых (то есть период вообще без тренировок) в 23 дня.

Вернувшись в зал, мы взяли в приседе веса на 10% больше наших старых личных рекордов, и нам удалось сделать этот вес при сохранении числа повторений!

При этом всём, мы не выполняли приседаний ровно 30 дней!

На первый взгляд звучит невероятно... но не для того, кто соображает в реальных периодах восстановления мышечных структур!
 
-----------
Понятно, что "пиздит как дышит"!
 
Ну какие могут быть приросты силы спустя 30 дней?! Всё же атрофируется!..
 
Или... нет?

Сообщение изменено: Михалы4 (21 января 2021 - 03:57)

[Skobyelena]

>>Dave Staplin: ...В начале ноября этого года мы с другом получили застой силы и не сделали абсолютно никаких прибавок в течение двух тренировок подряд.

Тогда мы предприняли полный отдых (то есть период вообще без тренировок) в 23 дня.

Вернувшись в зал, мы взяли в приседе веса на 10% больше наших старых личных рекордов, и нам удалось сделать этот вес при сохранении числа повторений!

При этом всём, мы не выполняли приседаний ровно 30 дней!

На первый взгляд звучит невероятно... но не для того, кто соображает в реальных периодах восстановления мышечных структур!
 
-----------
Понятно, что "пиздит как дышит"!
 
Ну какие могут быть приросты силы спустя 30 дней?! Всё же атрофируется!..
 
Или... нет?

Вот и ждём от тебя вердикта.

[Anatolii]

>>Dave Staplin: ...В начале ноября этого года мы с другом получили застой силы и не сделали абсолютно никаких прибавок в течение двух тренировок подряд.

Тогда мы предприняли полный отдых (то есть период вообще без тренировок) в 23 дня.

Вернувшись в зал, мы взяли в приседе веса на 10% больше наших старых личных рекордов, и нам удалось сделать этот вес при сохранении числа повторений!

При этом всём, мы не выполняли приседаний ровно 30 дней!

На первый взгляд звучит невероятно... но не для того, кто соображает в реальных периодах восстановления мышечных структур!
 
-----------
Понятно, что "пиздит как дышит"!
 
Ну какие могут быть приросты силы спустя 30 дней?! Всё же атрофируется!..
 
Или... нет?

Нет. В приседе и тяге вполне реально. Жим обвалится, но тоже не глобально. Разумеется, понадобятся пару втягивающих тренировок. Для жима больше, около 2-3 недель. И не факт, что будет прирост в жиме, скорее возвращение результата. Из опыта, наиболее благоприятно такой отдых отразится на тяге. 

Сообщение изменено: Anatolii (21 января 2021 - 04:15)

[Skobyelena]

Нет. В приседе и тяге вполне реально. Жим обвалится, но тоже не глобально. Разумеется, понадобятся пару втягивающих тренировок. Для жима больше, около 2-3 недель. И не факт, что будет прирост в жиме, скорее возвращение результата. Из опыта, наиболее благоприятно такой отдых отразится на тяге. 

Ты чего это не спишь в такую рань.

[Anatolii]

Ты чего это не спишь в такую рань.

Познь) Я совёл)) 

Уже ложусь,

[oscid]

>>Dave Staplin: ...В начале ноября этого года мы с другом получили застой силы и не сделали абсолютно никаких прибавок в течение двух тренировок подряд.

Тогда мы предприняли полный отдых (то есть период вообще без тренировок) в 23 дня.

Вернувшись в зал, мы взяли в приседе веса на 10% больше наших старых личных рекордов, и нам удалось сделать этот вес при сохранении числа повторений!

При этом всём, мы не выполняли приседаний ровно 30 дней!

На первый взгляд звучит невероятно... но не для того, кто соображает в реальных периодах восстановления мышечных структур!
 
-----------
Понятно, что "пиздит как дышит"!
 
Ну какие могут быть приросты силы спустя 30 дней?! Всё же атрофируется!..
 
Или... нет?

У меня все отрофироволось. Жим -15, присед -20. Никаких нахер скачков рекордов

[AnatolyR]

У кого то получилось
Один раз

Сообщение изменено: AnatolyR (21 января 2021 - 09:13)

[oscid]

У кого то получилось
Один раз

Так этот эффект не абсолютный. Он же вроде тока на профспортсменах работает, которые загнались тренями по 6 дней в неделю.  На бро физкультурниках с жимами 30х8 раз в неделю на бро сплитах сомневаюсь что такое сработает. Скорее станет 20х8 через месяц отдыха.

[AnatolyR]

Михалыч в курсе?
А то ведь свято надеется человек

[Anatolii]

Так этот эффект не абсолютный. Он же вроде тока на профспортсменах работает, которые загнались тренями по 6 дней в неделю.  На бро физкультурниках с жимами 30х8 раз в неделю на бро сплитах сомневаюсь что такое сработает. Скорее станет 20х8 через месяц отдыха.

Конечно. Не то что прямо профи, но это в зоне реально больших весов. И, Анатолий прав, сработает 1 - 2 раза. А если не стоит цель продвинуть какой-то один результат, то практика бессмысленная - по совокупности чаша потерь перевесит.