60092 ответов в этой теме

[sandwolf77]

Эксперт тест разблокировал.

[Олег К]

Disco,

Сверхкомпенсироваться при марафонской работе могут только внутримышечный триглицериды, правильно?

А их всего там будет, дай Бог, граммов 200-300. Внимание вопрос- как 200-300грамм жира на такой большой регион (икры, квадры, биц бедра, жопа) могут существенно подпортить рельеф оного?)))

[Disco]

Сверхкомпенсироваться при марафонской работе могут только внутримышечный триглицериды, правильно?

Депо тоже. Организма усиленно тащит запасы в кубышку.

[Disco]

А их всего там будет, дай Бог, граммов 200-300

 

откуда такие сухие цифры?

 

Внимание вопрос- как 200-300грамм жира на такой большой регион (икры, квадры, биц бедра, жопа) могут существенно подпортить рельеф оного?)))

 

А Вы посчитайте реакции окисления.

[AnatolyR]

Попрошу референс на работу показывающюю накопление жиров в постоянно работающей мышце

[Олег К]

Депо тоже. Организма усиленно тащит запасы в кубышку.

Как он потащит запасы в кубышку, если в условии задачи- дефицит калорий?

Ладно бы, я понимаю, Вы сейчас механизм накопления у ВИТ-жиробаса "на массу" расписали.

(Кстати, вот и секрет могучих ног Пользователя на ВИТ-тренинге раскрыт)

[Олег К]

откуда такие сухие цифры?

Надо поискать источник,а из того, что запомнилось- 400 грамм триглицеридов на ВСЁ ТЕЛО. Причём у нетренированного чела их примерно в 2 раза меньше.

[Олег К]

А Вы посчитайте реакции окисления.

Я только затраты калорий в расход жира смогу перевести.

Например, марафон=1500 ккал=166 грамм жиров в идеале ( в идеале, потому что и сахара там тоже горят)

[Gjkmpjdfntkm]

Дурачок))) Объясните этому дебилу что условием накопления жиров является постоянное истощение гликогена, которого нет в одном подходе раз в 2 недели

Читать учись тупень

 

По факту тренировки, постоянные попытки истощить гликоген в группе приводят к компенсаторным изменениям, т.е. мышцы либо запасают гликоген, либо (если не могут) - жир... им же надо компенсировать энергопотери, они запасают то, что могут

 

секрет могучих ног Пользователя

Секретом ног пользователя являются 170кг на 10, вот когда ты не 110 на 10 бушь делать а 170 у тебя тоже такие будут)) То есть никогда

Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (29 января 2018 - 02:26)

[sandwolf77]

Надо поискать источник,а из того, что запомнилось- 400 грамм триглицеридов на ВСЁ ТЕЛО. Причём у нетренированного чела их примерно в 2 раза меньше.

Вот ты сейчас мелкому просто в душу плюнул. Человек срочно жирное мясо до 72 набирает, а ты своим неверием весь жир в депо перегоняешь.
Мало ему химиков,мясо ныкают. Так ещё Олег К жир натаскивает под кожу.

[Disco]

Попрошу референс на работу показывающюю накопление жиров в постоянно работающей мышце

Это у меня в конспекте по спортивной физиологии за 3 курс было написано.

Были 90-ые и с пруфами было сложно.

[Олег К]

Это у меня в конспекте по спортивной физиологии за 3 курс было написано.

Были 90-ые и с пруфами было сложно.

Это всего скорее чюш, та же как и ожирение от быстрых углеводов. Вообще, чтобы мраморное мясо стало набираться, надо чтобы общий процент жира в организме перевалил за некую границу. И это опасная ситуация, т.к. снижается инсулин-чувствительность тканей.

п.с.Толстожопым  ВИТ-пельменям пламенный революционный привет!

[Znatok Ne]

Попрошу референс на работу показывающюю накопление жиров в постоянно работающей мышце

Molecular and Cellular Regulation of Adaptation to Exercise
Robert C. Noland1, in Progress in Molecular Biology and Translational Science, 2015

https://www.ncbi.nlm...pubmed/26477910

2.4.1 Contribution of IMTG to Exercise Substrate Metabolism

IMTGs are estimated to represent 1–2% of whole-body lipid stores; however, since they are stored in close proximity with mitochondria and have high energy density, they provide a readily accessible fuel reserve during exercise. IMTG content correlates with the oxidative potential of the muscle; thus, oxidative type I fibers can contain threefold greater IMTG than type II fibers.17 Endurance-trained individuals have elevated IMTG: a phenomenon termed the Athlete's Paradox.39 This phenomenon can occur in response to as little as 2–8 weeks of endurance training.17 Heightened IMTG storage in trained muscle appears to translate to greater IMTG utilization during exercise than untrained individuals.40

While circulating lipids are an important fuel source, only ~ 55–65% of the total FA utilized during submaximal exercise originate from the circulating lipid pool.17 With this in mind, IMTGs can contribute significantly to fat oxidation during exercise as they provide up to 35–50% of the lipid substrate to support total fat oxidation during exercise at various durations and intensities.17 The quantitative importance of IMTG is likely highest during prolonged (> 90 min) moderate-intensity exercise as they can provide ~ 25% of maximal total energy (~ 50% of total FA used), but they contribute less during either low- or high-intensity exercise.11,41

Studies examining the response of IMTG content to exercise are widespread, but often report different findings. The discrepancies may be related to the methodology used to analyze IMTG content pre- and postexercise and have been discussed in great detail elsewhere.17,40 Regardless, the general consensus is that IMTGs are utilized during endurance and resistance exercise. With respect to endurance exercise, IMTG stores diminish during prolonged low- to moderate-intensity exercise, but do not change at high intensity.17,40 The latter findings may help explain the decrease in fat oxidation relative to increased exercise intensity as IMTG hydrolysis may decline during high-intensity exercise. Collectively, these studies reveal that IMTG lipolysis can serve as a significant source of metabolic fuel during exercise...

[Disco]

Олег К,

 

Уч. биохимии. БИОСИНТЕЗ ТРИГЛИЦЕРИДОВ

"...Отмечено, что если содержание глюкозы в жировой ткани понижено (например, при голодании), то образуется лишь незначительное количество глицерол-3-фосфата и освободившиеся в ходе липолиза свободные жирные кислоты не могут быть использованы для ресинтеза триглицеридов, поэтомужирные кислоты покидают жировую ткань. Напротив, активация гликолиза в жировой ткани способствует накоплению в ней триглицеридов, а также входящих в их состав жирных кислот."

 

Объясните, почему в 1 типах это не должно работать?

Вы активируете накопление субстрата в ткани, он копится.

В 1 типах это жиры, а не гликоген.

Будет "жиреть" мышца?

Конечно, это же ее топливо.

[Znatok Ne]

Это всего скорее чюш

ну не обязательно "чюш", но просто именно дозаэффект не столь значительны, к тому же те крохи внутримышечного жира, что будут накапливаться в результате "истощения", даже при пролонгированной среднеинтенсивной нагрузке (при которой наблюдается наибольшее "истощение"), все равно будут в итоге больше чем наполовину потрачены на энергетику ... т.е. эффекта именно мраморного мяса, наверное все ж таки не будет   

[Znatok Ne]

Chronic exercise preserves lean muscle mass in masters athletes.
Wroblewski AP1, Amati F, Smiley MA, Goodpaster B, Wright V.
Phys Sportsmed. 2011 Sep;39(3):172-8. doi: 10.3810/psm.2011.09.1933.
http://www.ncbi.nlm....pubmed/22030953

[Disco]

Вот .. знающие люди притащили пруфы, спасибо.

[Disco]

эффекта именно мраморного мяса, наверное все ж таки не будет

Образно говоря, ЖК, все таки, внутри клеток будут, а не нависать под кожей гроздьями в виде целлюлита.

Мышца будет залита и не рельефна (с чего все началось пару страниц назад).

[AnatolyR]

притащили пруфы

Пруфы чего?
Что если не тренироватся то все сливается?

[Disco]

AnatolyR,

 

Т.е. Вы утверждаете, что ЖК у нас в мышцах не депонируются?

[Znatok Ne]

Мышца будет залита и не рельефна (с чего все началось пару страниц назад).

а разве, т.н. "рельеф мышцы" будет зависеть не от кол-ва подкожного жира? 

[AnatolyR]

IMTGs are estimated to represent 1–2% of whole-body lipid stores;

Мраморные мышцы?

[AnatolyR]

 

Т.е. Вы утверждаете, что ЖК у нас в мышцах не депонируются?

Я думаю что силовая работа не может значительно изменить содержание жира в самой мышце

[AnatolyR]

Тем более нельзя утверждать что из-за большого объёма метаболической работы у атлета ноги жирнее чем без нее

[Олег К]

ну не обязательно "чюш", но просто именно дозаэффект не столь значительны, к тому же те крохи внутримышечного жира, что будут накапливаться в результате "истощения", даже при пролонгированной среднеинтенсивной нагрузке (при которой наблюдается наибольшее "истощение"), все равно будут в итоге больше чем наполовину потрачены на энергетику ... т.е. эффекта именно мраморного мяса, наверное все ж таки не будет   

О чём и речь. Что вроде факт какого-то накопления есть, а исходя из реальных цифр им можно пренебречь.

Образно говоря, ЖК, все таки, внутри клеток будут, а не нависать под кожей гроздьями в виде целлюлита. Мышца будет залита и не рельефна (с чего все началось пару страниц назад).

Вот про эти ЖК и постараюсь найди пруф с подтверждением их незначительности. Спор этот уже был, помницца, года 3-4 назад на айронмене.

[Олег К]

Олег К,

 

Уч. биохимии. БИОСИНТЕЗ ТРИГЛИЦЕРИДОВ

"...Отмечено, что если содержание глюкозы в жировой ткани понижено (например, при голодании), то образуется лишь незначительное количество глицерол-3-фосфата и освободившиеся в ходе липолиза свободные жирные кислоты не могут быть использованы для ресинтеза триглицеридов, поэтомужирные кислоты покидают жировую ткань. Напротив, активация гликолиза в жировой ткани способствует накоплению в ней триглицеридов, а также входящих в их состав жирных кислот."

 

Объясните, почему в 1 типах это не должно работать?

Вы активируете накопление субстрата в ткани, он копится.

В 1 типах это жиры, а не гликоген.

Будет "жиреть" мышца?

Конечно, это же ее топливо.

Триглицериды находятся внутри мышечного волокна, а не между ними (мраморное мясо) и потому на рельеф влиять не должны.

[Disco]

а разве, т.н. "рельеф мышцы" будет зависеть не от кол-ва подкожного жира?

Так т.н. "сечки" не будет, я же написал выше, что кожа (ну, подкожный жир + кожа) будут тоньше-толще, но мышцы будут выглядеть залитыми. Товарищи же хочет чтобы было как на дельтах (типа Мюнцер-стайл).

 

 

Я думаю что силовая работа не может значительно изменить содержание жира в самой мышце

А исчерпание гликогена (направленное) при активном выходе ЖК из депо адипоцитов - это немного не просто "силовая работа".

 

Я ниже рисуночек прикрепил.

Вот все, что красным подчеркнуто (все, что является предком Ацетил-КоА и Пирувата) - вот это все копится клеткой в разных пропорциях для того, чтобы выжить, когда в следующий раз атлет захочет испытать ее на прочность.

И если в клетке мало гликогена, то в ней будет много ЖК.

 

Сообщение изменено: Disco (29 января 2018 - 02:57)

[Disco]

Триглицериды находятся внутри мышечного волокна, а не между ними (мраморное мясо)

 

Ну, извините, за образное выражение.

[Олег К]

Так т.н. "сечки" не будет, я же написал выше, что кожа (ну, подкожный жир + кожа) будут тоньше-толще, но мышцы будут выглядеть залитыми. Товарищи же хочет чтобы было как на дельтах (типа Мюнцер-стайл).

Если жир накапливается в основном в типах 1, то они по любому будут тоньше, чем гипертрофированные типы 2. Так что на "мелкую сечку" это всё тоже не должно влиять.

Думается так...

[AnatolyR]

Вот так в одно мгновение перечеркнули прорабатычающий тренинг Гончарова